Форум » ХЕНДЛИНГ » Что Вы думаете про углы ??? » Ответить
Что Вы думаете про углы ???
irka111: Мы на евоём форуме вот до чего дошли .Ваше мнение очень интересно. Какие ноги Вам больше нравяться ?-чисто выставочные или рабочие ? жми суда:click here
Ответов - 81, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Irina & Bray: "Переугленность" - это то, в чем приходится обвинять американских заводчиков, которые стремятся к такому внешнему облику собаки, который иллюстрирует неестественно наклонную линию верха, которая и связана с "переугленностью", и которая в самых экстремальных случаях показывает, что собака почти стоит на коленях. Если отделиться от силуэта, который безобразен и несбалансирован, "переугленность" ЗК (когда передний угол не заострен), с практической точки зрения ослабляет движения, т.к. толчковая способность ЗК существенно уменьшается. С этим полностью согласна. Именно когда угол плеча практически отсутствует, а угол задних - чрезмерен.
AnEgyptStar: Задние конечности состоят из бедер, голени, плюсны, лапы. Они являются главным двигателем у немецкой овчарки, поэтому обладают хорошо развитой мускулатурой и длинными, поставленными под рациональным углом друг к другу рычагами. Бедро соединяется с голенью в коленном суставе под углом около 120. Голень по длине примерно равна бедру. Их длина определяет длину шага. Укорочение одновременно бедра и голени или одного из них, кроме того, приводит к спрямлению коленного сустава и уменьшению силы толчка. Однако и безмерное увеличение длины рычагов может приводить к ухудшению движения. Особенно опасно увеличение длины голени, которое "смещает" назад скакательный сустав, приводит к уменьшению функциональности скакательного и коленного суставов, когда собака, имеющая длинные рычаги, обречена лишь на их перенос, сами же рычаги не способствуют хорошему толчку в силу своей высокой "заугленности" и слишком большой длины. Наиболее часто такие отклонения встречаются в сочетании с излишним наклоном крупа. Следует всегда обращать внимание на ширину мускулатуры конечностей, особенно на ширину мышц бедра, которые являются ее основным двигателем. Сила мышц пропорциональна их сечению. Соответственно, имеющая более мускулистое бедро собака будет иметь и большую силу толчка, от которой зависит скорость бега. Вот она, американская красота -
irka111: О господи . Я такого не видела -первое впечатление что собаки больные Так и должно быть у этой породы или это перебор?
AnEgyptStar: Это перебор! Такое любят американцы, они вообще изобретатели еще те, в каждой породе накуралесили... Немецкая Овчарка должна иметь хорошие углы, но не быть на столько заугленной!!! Фото отборников (призеры зигера) Quantum von Arminius - Larus von Batu - Erasmus van Noort - Вот они втроем - Движения - Свободные движения (без поводка, по команде рядом) -
Berni: Ну американцы не только с углами беспредельничают. Но у той овчарки конечно перебор. Просто ужась
Алиса_28: А отчего складывается такое впечатление что у овчарок задние ноги короче передних и намного?
Yuppie: Ужас... Овчарка стоит прямо на плюсне... Такое очучение что у нее лапы вобще без костей.
Маргарита: Жуть...бедные собаки
Николь: Ужас! Зачем так портить собак? Значит и в Россию такое попадает?
Maxima: Николь пишет: Значит и в Россию такое попадает? конечно, у нас ведь люди вообще большие любители до импорта разнообразного
Николь: Maxima ! Это точно. Если импотр, то обязательно супер-пупер.
2004nata@ukr.net: Это не американская красота-это просто кошмар и издевательство над породой.
Maxima: Николь пишет: Если импотр, то обязательно супер-пупер. ага, причем любой и его всенепременно надо вязать вязать и еще раз вязать
pashkar: Ох..... А у меня ещё вот такие вот ужасы американские есть.
Maxima: pashkar пишет: Ох..... А у меня ещё вот такие вот ужасы американские есть. ....................... п-ц
2004nata@ukr.net: Maxima ,полностью с Вами согласна!
Maxima: 2004nata@ukr.net пишет: Maxima ,полностью с Вами согласна! просто нет слов у меня даже нецензурных.......глядя на такое
Алиса_28: Жуть!!!
Irina & Bray: pashkar Это же инвалид. Пясти просевшие совсем. А бег на "пятках" это вообще
pashkar: Ну была же летом в Друге статья Ерусалимского о Вестминстере и об "американском" разведении. Он тогда точно подметил - отказалася комментировать немецких овчарок за исключением одной детали - по его мнению немцы в Америке превращаются в стопоходящих животных и в скором времени утратят способностью двигаться как собаки.
Polinka: pashkar пишет: Ну была же летом в Друге статья Ерусалимского о Вестминстере и об "американском" разведении. а в каком номере не помните? очень интересно прочитать
Viktoria: Просто ужасно (( Я наслышена о проблемах здоровья в американской кинологии, но ЭТО просто поражает. Сознательно селекционировать инвалидов это перебор, по-моему, даже для них. Polinka пишет: а в каком номере не помните? очень интересно прочитать Присоединяюсь к вопросу
Maxima: Viktoria пишет: Просто ужасно (( Я наслышена о проблемах здоровья в американской кинологии, но ЭТО просто поражает. Сознательно селекционировать инвалидов это перебор, по-моему, даже для них. и это на виду, а я представляю что там за заборами питомников Саш, если вспомнишь в каком Друге статья, писни ладно. Куплю почитаю, все таки экс-презедент РКФ
pashkar: Ща пойду посмотрю.... Там было 2 статьи Ерусалимского в двух номерах...
pashkar: Статья в Друге №6 за 2007 год (с риджбеком на обложке). Вот некоторые отрывки. "Послесловие к Вестминстеру-2007". Евгений Ерусалимский "Вестминстер", бесспорно, самый яркий образец американского кинологического стиля. А поскольку каждый из участников этой выставки - чемпион Америки, то по ним можно с определённостью судить о предпочтениях американских судей в различных породы. Собак всех пород отличает единый "почерк": высокоперёдость, прямое плечо и подчёркнутые углы задних конечностей. Вместе с тем, большинство собак отлично двигается рысью, хотя, казалось бы, баланс в движении должен быть нарушен, поскольку за счёт выпрямления плеча шаг передних конечностей укорачивается, а шаг задних, более согнутых в суставах, - удлинняется. Однако движения, как правило, сбалансированны: благодаря большей высоконогости собак шаг передних конечностей удлинняется до необходимой величины. Увеличение же высоконогости ведёт к удлиннению шеи. Итак, портрет среднестатистической американской собаки выглядит следующим образом: она высокопереда, весьма высоконога, имеет длинную шею, довольно прямое плечо, черезмерные углы задних конечностей и эффектные движения. Все эти черты в комплексе воспринимаются рядовыми американскими собаководами "на ура", хотя для европейского зрителя, воспитанного на функциональности экстерьера, американские собаки выглядят утрированными и искусственно стилизованными на один манер, со сглаживанием их исходной породной специфики. ******* Апогея в стремлении к высокоперёдости достигли немецкие овчарки: с прямым плечом и саблистыми задними конечностями, они не могут полноценно стоять на задних лапах и вынуждены опираться на плюсны, превращаясь в стопоходящих животных. Их движения мне комментировать не хочется. *******
Николь:
Dobermann Gerar: AnEgyptStar спасибо за отличные фото немцев, с удовольствием посмотрела! pashkar Ох, мамочка моя родная, бедные собаки....
ladyshka: pashkar ужасно, просто ужасно
Maxima: pashkar пишет: Итак, портрет среднестатистической американской собаки выглядит следующим образом: она высокопереда, весьма высоконога, имеет длинную шею, довольно прямое плечо, черезмерные углы задних конечностей и эффектные движения. Все эти черты в комплексе воспринимаются рядовыми американскими собаководами "на ура", хотя для европейского зрителя, воспитанного на функциональности экстерьера, американские собаки выглядят утрированными и искусственно стилизованными на один манер, со сглаживанием их исходной породной специфики. вот именно об этом я и говорила в теме Оценок экстерьера.
pashkar: Ну, зато американцы уверены, что у них всё в порядке
Maxima: pashkar пишет: Ну, зато американцы уверены, что у них всё в порядке ну и них АКС слава Богу и свои стандарты К нам попадает не так много собак
dazzler: pashkar пишет: Собак всех пород отличает единый "почерк": высокоперёдость, прямое плечо и подчёркнутые углы задних конечностей. Вместе с тем, большинство собак отлично двигается рысью, хотя, казалось бы, баланс в движении должен быть нарушен, поскольку за счёт выпрямления плеча шаг передних конечностей укорачивается, а шаг задних, более согнутых в суставах, - удлинняется. Однако движения, как правило, сбалансированны: благодаря большей высоконогости собак шаг передних конечностей удлинняется до необходимой величины. Увеличение же высоконогости ведёт к удлиннению шеи. Со всем согласна, кроме главного. (Я снова про своих такс.). Американские таксы утрированно коротконогие, многие просто волокут грудь по земле. А вот двигаются прекрасно. Как объяснить?
dazzler: Американски тип - 1 фото Европейский тип - 2 фото.
Maxima: dazzler пишет: А вот двигаются прекрасно. Как объяснить? вот я тоже задалась этим вопросом...может быть у них супер подвижные суставы...
dazzler: Maxima пишет: может быть у них супер подвижные суставы... Опять таки из личных наблюдений, а америкосовская линия такс у нас в Питере есть. Да.Сгибания-разгибания задних у них более элластичные. Как -то по-другому они работают... Требования к углам у такс-90град при примерно равных рычагах. При нарушении правиильных длин и углов передних конечностей и хорошем толчке и соотношении задних иногда встречается ,,пассаж,,. А вообще я вначале не внимательно прочла тему. Здесь в основном речь идет о собаках более квадратного формата, и требования к углам несколько другие. Так что я не в теме.
Maxima: и все таки это полный.....
Алиса_28: Maxima пишет: и все таки это полный..... Точно
Irina & Bray: и все таки это полный..... Согласна. Не понимаю одного: чему так радуются люди на фото?
katya: Irina & Bray пишет: Не понимаю одного: чему так радуются люди на фото? победе вероятно.....любой ценой
pashkar: Irina & Bray пишет: Не понимаю одного: чему так радуются люди на фото? Народ, тут главная мысль - У НИХ ВСЁ В ПОРЯДКЕ! У них великая непоко....лебимая нация, любящая своего президента и упёрто идущая заданным путём. И одну вещь не забывайте.... В США очень сильны организации по борьбе за права животных. Если бы в результате такого разведения у собак появились серьёзные проблемы со здоровьем - поднялась бы целая волна недовольства. А все молчат. Плюс США отличается "сдвинутостью" на тестировании не только суставов и опорно-двигательного аппарата, но и глаз, печени, почек, сердца и ещё кучи всего.... Посмотрите на www.offa.org - система оценки той же самой дисплазии такая же, как принята в FCI (посмотрите там есть образцы рентгенов). Так что о том, что ФЦИ-шный "С" оценивается в США как "А" и речи не может быть! Так что чего-то эдакого они всё-таки добились. Причём не выращиванием (у них сейчас модно не давать подкормки, а растить собак на сбалансированной натуралке), а именно селекцией.... Возможно - это более длинные и эластичные связки, возможно генетически закреплённое форма и положение хрящевой ткани (своего рода мутация) - фиг знает! Но их собаки разительно отличаются от наших! Я недавно видела привезённого из Америки щенка - такие движения Российские и Европейские собаки могут продемонстрировать только после длительного тренинга, а этот бегает сам по себе безо всяких тренировок! Да так, что просто закачаешься! Кстати, вот "их" берны....
Maxima: а вот их ирландцы (из приличных виннеров) а вот к примеру победитель среди юниоров (углы понятно отпад, но ГОЛОВА...)
pashkar: У взрослого такое впечатление, что шею и голову от другой собаки в тело воткнули.... И лопатка с плечом как-то неестественно смотрятся - это как же надо было собаке раскорячиться, чтобы тако вот встать? Тако впечатление, что у собаки передние лапы вперёд выломать пытались, а потом передумали.... А юниору голова без надобности.... У него ж углы есть - и хватит!
Maxima: pashkar его просто сильно пытались вперед подать видимо, чтоб иллюзию плеча создать pashkar пишет: А юниору голова без надобности.... У него ж углы есть - и хватит!
pashkar: Maxima пишет: чтоб иллюзию плеча создать Ну да..... только выглядит это как сломанная лопатка....
Irina & Bray: pashkar Второй берн вроде и нормальный, а вот у первого такой же силуэт, как у американских ирландцев, прямо один в один, нет плеча, углы чрезмерные, постав шеи как у курицы (или так ее подняли - не пойму). В общем, кажется, они всем своим породам этот силуэт закрепляют. А морды у них обоих легковаты, или так и должно быть? А про американских ИС анекдот есть. Спрашивают: почему ИС в Америке в стойке хвост поднимают? Ответ: А чтобы не нагибаться Про сломанную лопатку - очень верное определение - именно так это и выглядит. Юниора даже комментировать не хочется
Irina & Bray: dazzler Ой-Ё (американский тип таксы) Никогда не видела, а увидела - нехорошо стало прямо.
Алиса_28: Irina & Bray пишет: Ой-Ё (американский тип таксы) Никогда не видела, а увидела - нехорошо стало прямо. А как же они ходят???
pashkar: Алиса_28 пишет: А как же они ходят??? А зигзагами... как гусеницы - толчком задних проталкивают грудину вперёд, а потом подтягивают заднюю часть....
Алиса_28: pashkar пишет: А зигзагами... как гусеницы - толчком задних проталкивают грудину вперёд, а потом подтягивают заднюю часть.... Зачем же они над ними так издеваются,генетика дело конечно хорошее но уродов то зачем специально плодить?
Irina & Bray: Алиса_28 уродов то зачем специально плодить Нам этого не понять. Это - красота по-американски
pashkar: Алиса_28 пишет: Зачем же они над ними так издеваются,генетика дело конечно хорошее но уродов то зачем специально плодить? Ещё раз... Америкосы не считают это уродством... Простой пример. Английский бульдог. Больнее, инвалидистее и несчастнее собаки представить себе не могу (рожать сами не могут, аллергией страдают, сердце у них никуда, двигаться нормально не могут, дыхательные пути такого формата, но нормально дышать животное тоже не в состоянии). А любители этой породы не считают это уродством... и разводят. Вот так же с американцами... P.S. Да простят меня любители английских бульдогов, но я действительно так считаю...
Алиса_28: pashkar пишет: Америкосы не считают это уродством... Прям нелюди какие то
Irina & Bray: Алиса_28 цитата: Америкосы не считают это уродством... Прям нелюди какие то Да нет, это просто наглядная иллюстрация того, что красота - понятие весьма относительное.
Алиса_28: Irina & Bray пишет: Да нет, это просто наглядная иллюстрация того, что красота - понятие весьма относительное. Ну это как сказать,ведь здоровье от этих эксперементов с красотой как я поняла только ухудшается
dazzler: Irina & Bray пишет: Ой-Ё (американский тип таксы) Никогда не видела, а увидела - нехорошо стало прямо. Они просто РАЗНЫЕ. В америкосах есть своя прелесть- чаще всего двигаются они свободно и красиво, гордо и высоко неся голову. Алиса_28 пишет: Зачем же они над ними так издеваются,генетика дело конечно хорошее но уродов то зачем специально плодить? А они не издеваются. Просто для них такса- декоративная порода.А в америке некоторый экстрим всегда в моде. Немцы и европейцы исходят из других целей и задач- обеспечить функциональность-работу в норе. Для них такса всегда была и будет рабочей собакой. Отсюда-жесткие требования к зубной формуле( чего нет в стандарте АКС), формату, и т.д. В России сейчас мода на ,,миксы,,- результаты вязок собак разных типов. Получаются очень интересные, красивые, куражные собачки. А я европейцев люблю. На фотке- мой старшенький по молодости...
Irina & Bray: dazzler Они просто РАЗНЫЕ. В америкосах есть своя прелесть- чаще всего двигаются они свободно и красиво, гордо и высоко неся голову Ага, в сеттерах то же самое. В России сейчас мода на ,,миксы,,- результаты вязок собак разных типов. Получаются очень интересные, красивые, куражные собачки. А я европейцев люблю. У нас тоже, и не только в России. Кстати, результаты далеко не всегда красивые и куражные получаются, особенно при наложении американца на британца, например. Я тоже европейцев люблю, но выборочно.
Maxima: Irina & Bray пишет: Я тоже европейцев люблю, но выборочно. я люблю просто хороших собак не зависимо от типов. В любом типе и стране есть и супервые собаки и полный алес капут. Я лично не вижу ничего криминального в смешении типов, если обе собаки отличные, и наоборот, считаю бредом, когда упираются в какую то линию и вяжут с откровенным петом, лишбы с каплей "тех" кровей
katya: http://www.trinityvalleykennelclub.org/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/2007-jan---herding-group-1.gif
Николь: Кошмар! Что сделали с собакой! Но ведь такое нравится!
Шарм: dazzler пишет: В америкосах есть своя прелесть- чаще всего двигаются они свободно и красиво, гордо и высоко неся голову. Это да! Но мне все равно не нравится американский тип.. европейский как-то больше похож на собаку-таксу. А Американский больше похож на сосиску!!
katya: Шарм пишет: А Американский больше похож на сосиску!!
Шарм: katya )))
Николь: А вот большие пудели мне больше нравятся американские, чем европейские.
katya: Николь пишет: А вот большие пудели мне больше нравятся американские, чем европейские. а фотки есть?
Николь: Фото есть, только коричневых.
Алиса_28: Какая то стрижка странная или это еще щенок?
Николь: Алиса_28 ! Да, стрижки не ахти, хотя эта американка держит питомник больших коричневых. Собака ещё молодая. Позже она сделает стрижку "континенталь". Но мне нравится, что в американском стандарте нет верхнего предела роста. У них большие есть 70см и выше. Красота!
yorkshire-mitya: Н-да... Какой-то ужас А я зимой 2006 года была далека от всего, что связано с собакми... Ходила по выставке Вестминстер в Нью-йорке и думала, что эти собаки идеальные... Еще удивлялась Ужас... Вот несколько фоток из тех, что я там сделала...
Maxima: yorkshire-mitya а сеттеров нет?
Николь: yorkshire-mitya ! Жалко, что пуделей нет.
my Bary: yorkshire-mitya ну и я присоединюсь: жаль бернов не видно...
yorkshire-mitya: Maxima Николь my Bary А я тогда вообще не соображала ничего... Ходила, разинув рот, смотрела на д/ш маленьких собачек (йорков, мальтезе, ши-тцу)... И фотографировала мало почему-то
Kato: pashkar пишет: Ох..... А у меня ещё вот такие вот ужасы американские есть. нда смотриться достаточно эффектно...но это ужасно. особенно у немцев!!
Sanya: ужас...собак жалко (про овчарок), а сеттер и на сеттера то не похож
Gorlica: Так,буду оправдывать американских сеттеров,потому,что сама владелица на 2/3 сеттера американского типа: Не все сеттеры прямоплечие, а "неестественно" высокий выход шеи оказывается очень полезен на охоте! Вы часто встречали сеттеров,смотрящих себе под лапы? А ведь это тоже неправильно! Легавая собака работает с высоко поднятой головой,ловя движение воздуха.А в ринге сеттер c бегом,напоминающим бег немецкой овчарки? Но американские сеттеры декоративные собаки При этом тип американских собак можно и нужно принимать во внимание улучшая собак местного разведения, и при этом не создавая "уродцев".
Aqua: Gorlica пишет: Так,буду оправдывать американских сеттеров, Gorlica пишет: "неестественно" высокий выход шеи оказывается очень полезен на охоте! Gorlica пишет: Но американские сеттеры декоративные собаки
Chari: Gorlica пишет: Но американские сеттеры декоративные собаки Это утверждение? Мама дорогая тогда... Неужели мы докатились до этого? Gorlica пишет: и при этом не создавая "уродцев" Типа этого? Или то, что на фотке (ириша)? А можно я спрошу, какими способами выведен такой сеттер и для чего? Неужели наших собак-охотников надо превращать в эдаких плюшевых мишек? Зачем? Порода была создана не для того, чтобы окончательно положить её на диван, кровать, кресло и любоваться пушистой кошечкой. Я просто себе представить не могу, если все сеттеры во всем мире превратятся в декоративных. А с кем тогда в поле ходить? Это же прямое уничтожение породы, на мой взгляд.
Gorlica: Chari пишет: А можно я спрошу, какими способами выведен такой сеттер и для чего? Неужели наших собак-охотников надо превращать в эдаких плюшевых мишек? Зачем? Порода была создана не для того, чтобы окончательно положить её на диван, кровать, кресло и любоваться пушистой кошечкой. Я просто себе представить не могу, если все сеттеры во всем мире превратятся в декоративных. А с кем тогда в поле ходить? Это же прямое уничтожение породы, на мой взгляд. Ничего примерного я не имела ввиду,жаль,что не поняли С тем,что вы написали я полностью согласна. Но с критикой тоже перебор.
Gorlica: При чём здесь внешний вид полностью? Тема про углы,вот их и обсуждайте. И как я понимаю в наших охотниках всё идеально....
Someone: Chari пишет: Типа этого? Идеальный для меня английский сеттер.
Someone: Gorlica пишет: При чём здесь внешний вид полностью? Тема про углы,вот их и обсуждайте. И как я понимаю в наших охотниках всё идеально.... Полностью поддерживаю.
полная версия страницы