Форум » ОБО ВСЕМ ИЛИ ПОЛНЫЙ ОФФ » Творчество бесстрашных анонимов (попытка № 2) » Ответить
Творчество бесстрашных анонимов (попытка № 2)
Irina & Bray: Попробуем все же продолжить
yorkshire-mitya: УРРА)
Наблюдатель:
Береника: Irina & Bray пишет: Попробуем все же продолжить А зачем? Если в скрипте форума есть возможность голосовать инкогнито, то зачем же отнимать у человека право воспользоваться ею? Если так же есть возможность высказать свое отношение к участнику форума, то почему надо выносить это на общее обсуждение? Если вам выссказывают неготавное мнение о вас, может стоит здуматься - почему? Имхо - ничего личного...
Наблюдатель: Береника пишет: Если в скрипте форума есть возможность голосовать инкогнито, то зачем же отнимать у человека право воспользоваться ею? это как? он как был инкогнито так им остался. У любого человека есть право сообщить миру что о нём думают анонимы. Зачем у человека отнимать это право? Вот зато хамам продеться лишний раз задуматься и выбирать ворожения ведь некоторые могут узнать стилистику ;) Учитывая Вашу маниакальное желания не оглашать эти высказывания наводит на подозрения что Вы очень часто пользуетесь этой возможностью. Береника пишет: Если так же есть возможность высказать свое отношение к участнику форума, то почему надо выносить это на общее обсуждение? Любой участник форума имеет право выяснить, кто именно о нём так высказывался. Зачем Вы отнимаете у человека это право? Береника пишет: Если вам выссказывают неготавное мнение о вас, может стоит здуматься - почему? По чему обязательно негативные? может позитивные? Вы очень печётесь о своих правах, при этом забываете о правах других.
Irina & Bray: Береника Негативное мнение нужно высказывать не анонимно. Для этого есть форум, для более стеснительных - ЛС. Если гадость написана анонимно и сознательно, к тому же так, что видеть ее может только тот, кому она адресована - такие милые вещи необходимо выносить на всеобщее обозрение. К тому же человек, отказавшийся от авторства сознательно (не подписавшись), теряет все права на эти высказывания, особенно гадкие.
pashkar: Irina & Bray пишет: человек, отказавшийся от авторства сознательно Береника пишет: Если в скрипте форума есть возможность голосовать инкогнито, то зачем же отнимать у человека право воспользоваться ею? Трусишка зайка серенький.....
Наблюдатель:
Береника: Irina & Bray пишет: Негативное мнение нужно высказывать не анонимно. Для этого есть форум, для более стеснительных - ЛС. Только, когда выссказываешь это негативное мнение открыто - тебя сразу в хамы, в оскорбители или в толпу безмозглую и безволную записывют. Или кричат, что это хамство. pashkar пишет: Трусишка зайка серенький..... Если вы обо мне, то ошибаетесь. Я могу и открыто написать. В лички писать гадости не вижу смысла. Только, если в скрипте форума предусмотренна функция инкогнито, почему надо изобличать того, кто ею воспользовался. Пару дней тму назад уже удалили тему, где народ откровенно начал выссказывать отношение друг к другу. Я, например считаю, что именно создание такой темы и обсуждение в ней мнения других участников и показывает, кто боиться негативных выссказываний в свой адрес. Меня так вообще не очень волнует, кто и что обо мне думает. Я всегда говорила только за себя и то, что считала необходимым сказать (хотя некоторые и приписывают мне песни под чужую дудку). И если мне ставят минус и пишут что-то не очень приятное - я отношусь к этому спокойно! И не считаю нужным это обсуждать. просто делаю выводы. Наблюдатель пишет: Вы очень печётесь о своих правах, при этом забываете о правах других. Вы тоже. А я писала о праве других.
Наблюдатель: Береника пишет: Только, когда выссказываешь это негативное мнение открыто - тебя сразу в хамы, в оскорбители или в толпу безмозглую и безволную записывют. Или кричат, что это хамство. от того что высказал это же мнение закрыто интеллигентом не стал Интеллигентный человек это не лизоблюд публичный, а культурный человек который даже свою негативную оценку кого-то или чего-то в состоянии ОТКРЫТО высказать так что его ни кто ни куда не запишет. Береника пишет: В лички писать гадости не вижу смысла однако делаете это, и анонимно уже подлавливали Вас в этом, а про обсуждения за спиной и распускание сплетен Вам равных нет. Береника пишет: Пару дней тму назад уже удалили тему, где народ откровенно начал выссказывать отношение друг к другу. Может стоит начать учиться это делать как нормальные люди? Береника пишет: Я, например считаю, что именно создание такой темы и обсуждение в ней мнения других участников и показывает, кто боиться негативных выссказываний в свой адрес. Если бы боялись, то бы о них молчали и делали вид что их вообще нет Береника пишет: Вы тоже. А я писала о праве других. Что бы иметь право на что-то об этом надо ЗАЯВИТЬ, то есть подписаться тогда любое опубликование без согласия будет не правомерно. Вы даже в права наследства не вступите автоматически (по закону например, да и по завещанию) если не ЗАЯВИТЕ об своём праве и ЯВНО не укажите, что желаете им воспользоваться. По этому не стоит путать права и обязанности. Вообще очень странно видеть Вас в качестве адвоката о правах анонимов когда Вы позволяете нарушать чужие права, например "защита чести и достоинства".
Irina & Bray: Наблюдатель Береника пишет: цитата: Я, например считаю, что именно создание такой темы и обсуждение в ней мнения других участников и показывает, кто боиться негативных выссказываний в свой адрес. Если бы боялись, то бы о них молчали и делали вид что их вообще нет Согласна, очень логично
Наблюдатель: с появлением этой темы количество негатива в личке свелось к 0. Интересно кто там кого боится?
Ira: Наблюдатель пишет: Что бы иметь право на что-то об этом надо ЗАЯВИТЬ А как же быть с конституционными правами?
Irina & Bray: Ira А как же быть с конституционными правами? О, это большая тема, стоит отдельной дискуссии
pashkar: Береника пишет: pashkar пишет: цитата: Трусишка зайка серенький..... Если вы обо мне, то ошибаетесь. Я могу и открыто написать. Ну вот... На ум приходят два логических вывода: Первый: на воре и шапка горит. Второй: Вы уже писали кому-то анонимные гадости... Лингвистическое строение фразы "я могу и открыто написать" говорит о том, что анонимно Вы уже высказывались... Береника пишет: Пару дней тму назад уже удалили тему, где народ откровенно начал выссказывать отношение друг к другу Нет уж позвольте... Там была откровенная травля одного единственного человека - с оскорблениями и матом... Береника пишет: когда выссказываешь это негативное мнение открыто - тебя сразу в хамы, в оскорбители или в толпу безмозглую и безволную записывют. Или кричат, что это хамство. Истессно... Поскольку по-человечески критиковать тут умеют единицы - не употребляя оскорбительных и неприличных выражений.
Наблюдатель: Ira пишет: А как же быть с конституционными правами? так именно это и есть в конституции например есть право голосовать и избирать власть, но воспользуется этим правом человек или не воспользуется (придёт на выборы или нет) это его личное дело. Вот ОТВЕСТВЕННОТЬ за не соблюдения законов или прав людей которые о них заявили наступает автоматически и ни кто даже не будет спрашивать знал ли человек об своей ответственности или нет.
Ira: Наблюдатель пишет: так именно это и есть в конституции например есть право голосовать и избирать власть, но воспользуется этим правом человек или не воспользуется (придёт на выборы или нет) это его личное дело. Да? А как же право на жизнь, право на свободу и личную неприкосновенность, на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени и т. д.
Irina & Bray: pashkar Береника пишет: цитата: Пару дней тму назад уже удалили тему, где народ откровенно начал выссказывать отношение друг к другу Нет уж позвольте... Там была откровенная травля одного единственного человека - с оскорблениями и матом... Береника пишет: цитата: когда выссказываешь это негативное мнение открыто - тебя сразу в хамы, в оскорбители или в толпу безмозглую и безволную записывют. Или кричат, что это хамство. Истессно... Поскольку по-человечески критиковать тут умеют единицы - не употребляя оскорбительных и неприличных выражений. Респект! Как всегда - кратко и самую суть
Наблюдатель: Ira пишет: Да? А как же право на жизнь, право на свободу и личную неприкосновенность, на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени и т. д. 1. Право на жизнь человек заявляет в момент получения свидетельства о рождение (до этой бумажки ни кто даже за человека не считает, а значиться просто "плод") именно по этому (что ни кто не заявил о праве на жизнь) не наступает ответственность врача как за убийство при родах в случае врачебной ошибки, ответственность матери которая решила сделать аборт и т.д. 2. "на неприкосновенность частной жизни" - об этом надо то же заявлять. Вот например Собчак не пользуется этим правом и всюду таскает с собой оператора. Газетчики и все могут смаковать любые подробности из семейной жизни любого человека и им ни чего не будет, только вот как только человек ЗАЯВИТ что он против этого обсуждения вот с этого момента начинает действовать его право и все кто его нарушит могут привлечься к ответственности. 3. защиту своей чести и доброго - опять же человек обязан заявить что это его право было нарушен кем и как. и т.д.
pashkar: Ira пишет: защиту своей чести и доброго имени Вооооооооот! Оно самое! Кстати, а посетители форума в курсе, что в РФ за использование в интернете в открытом доступе оскорбительных и порочащих честь и достоинство сведений (читай - выражений, высказываний и т.п.) физ.лица могут быть привлечены к ответственности? А в том случае, когда распространителя этих сведений установить невозможно (инкогнито, аноним, неизвестный ник), то к ответственности может быть привлечён владелец ресурса интернет, допустивший размещение таких сведений в открытом доступе? Думаю, об этом мало кто задумывается - многие наверняка думают, что если прикрываются безтелесными никами, то до них и добраться нельзя... Ошибаетесь!
Наблюдатель: pashkar пишет: Думаю, об этом мало кто задумываются - многие наверняка думают, что если прикрываются безтелесными никами, то до них и добраться нельзя... Ошибаетесь по решению суда любой дата центр ОБЯЗАН предоставить лог. файлы где записан весь маршрут (включая и прокси сервера) входа на их ресурс человека. любой "анонимный" прокси сервер по решению Суда обязан предоставить информацию о точке входа данного человека, любой интернет провайдер по решению Суда обязан предоставить информацию об своём абоненте и его последней "миле"
pashkar: Наблюдатель Это всё хорошо... Согласна - можно найти конкретный комп, на котором был написан тот или иной пост... Проблемка возникает тогда,когда надо доказать, что этот пост писал именно этот человек именно своими руками...
Ira: Наблюдатель пишет: 1. Право на жизнь человек заявляет в момент получения свидетельства о рождение (до этой бумажки ни кто даже за человека не считает, а значиться просто "плод") именно по этому (что ни кто не заявил о праве на жизнь) не наступает ответственность врача как за убийство при родах в случае врачебной ошибки, ответственность матери которая решила сделать аборт и т.д. До "этой бумажки" никто человеком не считает"?????? Вы понимаете о чем пишите? Или Вы считаете, как родили, так и сиюминутно выдали бумажонку? Вот для примера: Статья 106 УК РФ-убийство матерью новорожденного ребенка Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
pashkar: Ira, согласна... Наблюдатель - явно переборщил!
Наблюдатель: Ira пишет: Вот для примера: Статья 106 УК РФ-убийство матерью новорожденного ребенка Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. Вы путаете ПРАВО с ОТВЕСТВЕННОСТЬЮ совершенно летнего человека по УК.
Наблюдатель: pashkar пишет: Наблюдатель Это всё хорошо... Согласна - можно найти конкретный комп, на котором был написан тот или иной пост... Проблемка возникает тогда,когда надо доказать, что этот пост писал именно этот человек именно своими руками... в принципе да. как пример интернет кафе. Можно затребовать у этого кафе информацию с какого именно компьютера было опубликовано, но вот кто сидел в этот момент за данным компьютером выяснить уже будет не возможно.
Ira: pashkar пишет: Проблемка возникает тогда,когда надо доказать, что этот пост писал именно этот человек именно своими руками... Здесь только признательные показания, ну или видеокамера постоянно фиксировала, что к данномукомпьютеру в течение определенного времени подходил только конкретный человек, но это из области фантастики.
Ira: Наблюдатель пишет: Вы путаете ПРАВО с ОТВЕСТВЕННОСТЬЮ совершенно летнего человека по УК. Нет, я говорю о праве на жизнь, а не об ответственности человека, который это право нарушил!
pashkar: Наблюдатель пишет: Вы путаете ПРАВО с ОТВЕСТВЕННОСТЬЮ совершенно летнего человека по УК. Не.. ты путаешь... Ответственность наступает за нарушение чьих-то прав... В данном случае - если коряво - от ответственность за нарушение чужого права на жизнь...
Наблюдатель: pashkar пишет: Наблюдатель - явно переборщил! не переборщил. Есть ПРАВО, а есть ОТВЕСТВЕННОСТЬ по некоторым моментам прописана ОТВЕСТВЕННОСТЬ которая может наступить до того момента когда не заявлено право. Как простой пример пока человек не станет дееспособным, то его ПРАВОприемником считается опекун (по умолчанию это родители). Если мать убивает ребёнка то наступает ЕЁ ответственность.
Наблюдатель: Ira пишет: ну или видеокамера постоянно фиксировала, что к данномукомпьютеру в течение определенного времени подходил только конкретный человек это косвенные улики которые могут быть запросто оспорены.
Наблюдатель: Ira пишет: Нет, я говорю о праве на жизнь, а не об ответственности человека, который это право нарушил! В той статье нет ни слова о ПРАВЕ, в ней сказано только об ответственности за конкретное ДЕЙСТВИЕ. Когда человек переходит дорогу на красный цвет то он то же совершает ДИЯНИЕ за которое наступает ОТВЕСТВЕННОСТЬ, но при этом ни чьё право ни на что не было нарушено.
Ira: Наблюдатель пишет: это косвенные улики которые могут быть запросто оспорены. Можно провести экспертизу видеозаписи на предмет отсутствия монтожа, предъявить ее потенциальному обвиняемому, собрать свидетельские показания, в том числе допросить специалистов, выявить доп эпизоды и т д. Короче говоря, было бы желание...
Ira: Наблюдатель пишет: В той статье нет ни слова о ПРАВЕ, в ней сказано только об ответственности за конкретное ДЕЙСТВИЕ. Читайте внимательней статью! Одно вытекает из другого.
pashkar: Наблюдатель пишет: Как простой пример пока человек не станет дееспособным, то его ПРАВОприемником считается опекун (по умолчанию это родители). Если мать убивает ребёнка то наступает ЕЁ ответственность. Если честно - у тебя какая-то каша в голове... Во-первых, родители опекунами не считаются...Родители - это по уполчанию законные представители. Опекун - это из другой оперы. Опекун - это физ лицо, которое осуществляет права недееспособного малолетнего до 14 лет, либо недееспособного по причине психического расстройства. Далее. Опекун и правопреемник - это разные вещи... Правопреемник - это лицо, к которому переходят права умершего (наследник), либо права переставшего существовать юр.лица.
Ira: забыла добавить, что задачами УК РФ являтся главным образом охрана прав и свобод человека и гражданина!!!!
Наблюдатель: Ira пишет: Можно провести экспертизу видеозаписи на предмет отсутствия монтожа, предъявить ее потенциальному обвиняемому, собрать свидетельские показания, в том числе допросить специалистов, выявить доп эпизоды и т д. Короче говоря, было бы желание... Любая видео сьёмка которая не была санкционирована может быть признаной как не относящейся к данному делу и изъята из доказательной базы. При этом не важно на сколько она была подлинная. Свидетельские показания то же самое. был смешной случай по одному делу сторона обвинения нашла 10 человек которые дали свидетельские показания в пользу обвинения (свидетеле были куплены) Адвокат ответчика: - не беда! мы конечно не сможем доказать, что их всех купили но мы сможем предоставить столько же свидетелей в нашу пользу. В результате дело было выиграно так как 10 свидетелей обвинения свели на нет 10 свидетелей защите в результате остались голые бумаги по которым ответчик был полностью прав.
pashkar: Ira пишет: задачами УК РФ являтся главным образом охрана прав и свобод человека и гражданина!!!! И кроме того цитируемая статья из УК РФ находится в главе "преступления против жизни".... Ira, поправьте если не совсем верно - под рукой текста нет...
Ira: pashkar пишет: И кроме того цитируемая статья из УК РФ находится в главе "преступления против жизни".... Ira, поправьте если не совсем верно - под рукой текста нет... Преступления против жизни и здоровья
Наблюдатель: Ira пишет: Читайте внимательней статью! Одно вытекает из другого. В этом ошибка многих людей которые по наивности считают если ответственность есть то значит есть право Это не одно и тоже! Юристы на этих понятиях очень хорошо играют особенно когда составляют договора ;) Ira УК не признан защищать ПРАВА кого бы то ни было он призван устанавливать степень ОТВЕСТВЕННОСТИ И ОБЯЗАНОСТЕЙ людей. Это две большие разницы.
Ira: Ira пишет: забыла добавить, что задачами УК РФ являтся главным образом охрана прав и свобод человека и гражданина!!!! Наблюдатель пишет: Ira УК не признан защищать ПРАВА кого бы то ни было он призван устанавливать степень ОТВЕСТВЕННОСТИ И ОБЯЗАНОСТЕЙ людей. Это две большие разницы. Вы мои посты читаете?
Наблюдатель: pashkar пишет: Родители - это по уполчанию законные представители ну вот от сюда и вся свистопляска, раз есть право представлять чьи - то права то соответственно и ответственность за ненадлежащие их представление и не более того.
Наблюдатель: pashkar пишет: И кроме того цитируемая статья из УК РФ находится в главе "преступления против жизни".... вот именно :) а не в разделе отвественности за нарушение ПРАВ
Ira: Наблюдатель пишет: вот именно :) а не в разделе отвественности за нарушение ПРАВ А есть такой раздел???
Наблюдатель: Ira ну не может УК защищать права и свободы граждан ведь он призван при определённых обстоятельствах лишать человека всех его прав в том числе и жизни (ВМК - например)
Наблюдатель: Ira чего- то не встричал вот кодекс "Защита ПРАВ потребителей" я видел
Ira: Наблюдатель пишет: Ira ну не может УК защищать права и свободы граждан ведь он призван при определённых обстоятельствах лишать человека всех его прав в том числе и жизни (ВМК - например) Да мне не трудно повторить. Статья 2 УК РФ. Задачи Уголовного кодекса Российской Федерации 1. Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности, окружающей среды, конституционного строя Российской Федерации от преступных посягательств, обеспечение мира и безопасности человечества, а также предупреждение преступлений. 2. Для осуществления этих задач настоящий Кодекс устанавливает основание и принципы уголовной ответственности, определяет, какие опасные для личности, общества или государства деяния признаются преступлениями, и устанавливает виды наказаний и иные меры уголовно-правового характера за совершение преступлений.
pashkar: Наблюдатель ты уж прости.... Но у тебя конкретная такая КАША в голове... Юриспруденция - отнюдь не твоя вотчина... А я и Ira к ней как-то ближе... Видно, что ты действительно много чего читал - но выводы неверные. Ты путаешь понятия и логические причинно-следственные связи не совсем верно выстраиваешь...
pashkar: Наблюдатель пишет: ну не может УК защищать права и свободы граждан ведь он призван при определённых обстоятельствах лишать человека всех его прав в том числе и жизни Как раз наоборот... Лишение человека некоторых прав есть мера ответственность за нарушение им прав и свобод других людей. Ответственность и Право - две стороны одной медали. Они тесно взаимосвязаны и друг без друга не могут существовать. Нарушение Права всегда влечён Ответственность. А возникновение Ответственности всегда означает нарушение Права...
Наблюдатель: Ira пишет: Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина да в наших документах много воды особенно в презентационной части. pashkar пишет: Они тесно взаимосвязаны и друг без друга не могут существовать. Нарушение Права всегда влечён Ответственность. в случае перехода дороги в не положенном месте чьи права были нарушены? однако ответственность настаёт. Если водитель не пристегнулся, то чьи права он нарушил?
Береника: Наблюдатель пишет: однако делаете это, и анонимно уже подлавливали Вас в этом Когда я писала вам свой негативный отзыв., функции подписи не было, это во первых. Наблюдатель пишет: а про обсуждения за спиной и распускание сплетен Вам равных нет. А во вторых, с этого места поподробнее, пожалуйста. Это про кого я сплетни распускала? Конкретные факты пожалуйста! pashkar пишет: Нет уж позвольте... Там была откровенная травля одного единственного человека - с оскорблениями и матом... Да!?!? А когда вы и Наблюдатель вдвоем набросились на Боризетту (те, кто решил вступиться за нее подоспели несколько позже) - это было можно???? К тому же, что поделать, если желающих выссказаться положительно в адрес Наблюдателя в тот момент не нашлось??? Увы! В тот момент на форуме были лишь те, кто не испытывал к данному участнику добрых эмоций, либо они не пожелали их выссказать. И еще. Я зарегистрировалась на этом форуме почти год назад (в профиле можете посмотреть) и до появления вас,pashkar , и вас,Наблюдатель , на этом форуме мирно дисскутировали, соглашались или нет с чьим-то мнением, но жарких баталий не возникало. С вашим приходом начались громкие битвы! Может вам стоит задуматься над вашим поведением???
Ira: Береника, как раз pashkar никого никогда не оскорбляла. Она очень корректно высказывает свою точку зрения и лично мне с ней приятно общаться! А вот Наблюдатель переходит рамки приличия и похоже этого не замечает, что очень прискорбно!
Береника: Ira Только вот корректность быстро улетучивается, когда появляется Реал-Наблюдатель... К тому же, до тех пор пока тема не касается конкретного, либо завуалированного обсуждения собак Боризетты, можно вести конструктивный диалог, с фактами и аргументами. И даже, если я не согласна с чем-либо в аргументах pashkar , я просто признаю ее право на озвучивание таковых, по умолчанию.
Наблюдатель: Ira пишет: Береника, как раз pashkar никого никогда не оскорбляла. Она очень корректно высказывает свою точку зрения и лично мне с ней приятно общаться! А вот Наблюдатель переходит рамки приличия и похоже этого не замечает, что очень прискорбно! обратите внимание с pashkar мы очень часто спорим, даже в этой ветки не удержались, но при этом уважаем друг друга и то что порой наши взгляды не совпадают, так это даже хорошо от этого дискуссия только интересней становиться.
Ira: Наблюдатель пишет: но при этом уважаем друг друга и Если бы Вы ещё уважали всех остальных форумчан, то было бы просто замечательно!
Наблюдатель: Береника пишет: К тому же, до тех пор пока тема не касается конкретного, либо завуалированного обсуждения собак Боризетты, можно вести конструктивный диалог, с фактами и аргументами. Просто когда дело не доходит до обсуждение Боризетты, её собак или её работы Вы находитесь в трезвом уме, и можете вести диалог и спорить аргументировано. Но когда речь заходит тем которые хоть как - то затрагивающие интересы Боризетты, Вас словно подменяют и Вы тут же превращаетесь в хама и ведёте себя не достойно. Может стоит задуматься по чему это происходит? по чему как только затрагивают интересы Боризетты Вы в место того что бы обсуждать конкретно и с фактами спускаетесь на уровень "базарной бабки"? Задумайтесь об этом (искренне)
Наблюдатель: Ira пишет: Если бы Вы ещё уважали всех остальных форумчан, то было бы просто замечательно! уважение должно быть взаимным. и обобщать не стоит.
Береника: Наблюдатель пишет: Может стоит задуматься по чему это происходит? по чему как только затрагивают интересы Боризетты Вы в место того что бы обсуждать конкретно и с фактами спускаетесь на уровень "базарной бабки"? Задумайтесь об этом (искренне) Наблюдатель потому, что среди питомников бернов достаточно и других знаменитых и популярных, которых стоит разобрать по запчастям и обсудить. Но вы оба целенаправленно травите только этого конкретного заводчика. Вот это я и не приемлю. К тому же это вы перестаете слышать доводы и аргументы, когда понимаете, что я встала на сторону Боризетты. Что-бы и в какой-бы форме я вам не написала, вы готовы воспринимать это только как хамство. Так что об этом стоит задуматься вам, а не мне!
Наблюдатель: Береника пишет: Наблюдатель потому, что среди питомников бернов достаточно и других знаменитых и популярных, которых стоит разобрать по запчастям и обсудить. но ни кто из них не отличаеться столь постоянным участием во всех форумах. Береника пишет: Что-бы и в какой-бы форме я вам не написала, вы готовы воспринимать это только как хамство. Что бы Вас перестали воспринимать как хама, сделайте первый шаг, удалите хамскую ветку на своём форуме. Потом постараемся быть предельно тактичными и перед написанием сообщений считать до 10
Береника: Наблюдатель пишет: Что бы Вас перестали воспринимать как хама, сделайте первый шаг, удалите хамскую ветку на своём форуме. Наблюдатель Не надо меня шантажировать! Шантаж меня не интересует. Знаете? В Израиле есть такая практика, когда террористы захватывают самолет и выставляют требования, израильские ВВС сбивают этот самолет. Чтобы уничтожить прецендент для других. И этому никто не сопротивляются - таково положение в этой стране. Мне лично - такая позиция импонирует. Эту ветку начинала не я. К тому же на своем форуме я имею право делать то, что пожелаю. И эта ветка появилась не по моей вине, а по вашей. И если подобная ветка, только обо мне любимой, появится на любом другом форуме - я не стану никого шантажировать и требовать ее удалить. К тому же, чем чаще вы называете меня хамкой, тем больше людей с разных форумов, в т.ч. и с этого, начинают со мной переписку. Только не надо применять к ним ваши любимые термины, потому как здесь же на форуме вы им говорите совсем другое. Ведь в противном случае - это будет лицемерием с вшей стороны.
Наблюдатель: Береника пишет: Наблюдатель Не надо меня шантажировать! ну вот опять. И как же Вас после этого уважать? Береника пишет: И эта ветка появилась не по моей вине, а по вашей. Эта ветка появилась по Вашей вене, поскольку нормальные люди подобные ветки сносят, а Вы не только не снесли, а позволяете себе хамить. Береника пишет: К тому же, чем чаще вы называете меня хамкой, тем больше людей с разных форумов, в т.ч. и с этого, начинают со мной переписку. Теперь мне стало понятно, Вы просто специально провоцируете известных людей что бы они Вас называли хамкой, поскольку иначе Вас ни кто в серьёз не воспринимает и общаться тэт - а - тэт не хочет. И какое уважение и отношение к Вам после этого должно быть?
Ira: Наблюдатель пишет: но ни кто из них не отличаеться столь постоянным участием во всех форумах. А это уже личное дело каждого!
Наблюдатель: Ira пишет: А это уже личное дело каждого! вот именно по этому остальные и остаются в стороне на глаза не попадаются.
Ira: Наблюдатель пишет: вот именно по этому остальные и остаются в стороне на глаза не попадаются. Неужели Вас боятся?
Наблюдатель: Ira боюсь большинство о моём существовании даже не в курсе, как и я об их.
Ira: Наблюдатель пишет: боюсь большинство о моём существовании даже не в курсе, как и я об их. Вот это уже разговор пошел!!!
Береника: Наблюдатель пишет: И как же Вас после этого уважать? Ну ведь ваше требование это же шантаж! Ira, разве я не права? Наблюдатель пишет: Эта ветка появилась по Вашей вене, поскольку нормальные люди подобные ветки сносят, а Вы не только не снесли, а позволяете себе хамить. Нормальные люди не дают повода для появления таких веток. Покажите мне хотя бы еще одного участника форума, на которого завели такую же ветку. Хамить можно конкретному участнику, а вас на том форуме - нет. Так что выссказывая там свое мнение о вас - я вам не хамлю. Наблюдатель пишет: Вы просто специально провоцируете известных людей что бы они Вас называли хамкой, поскольку иначе Вас ни кто в серьёз не воспринимает и общаться тэт - а - тэт не хочет. А вы настолько известная личность? Просто людям становится еще более интересно узнать кто я такая? И почему вы так негативно ко мне относитесь? Они знакомятся со мной поближе. Мы приятно беседуем, обсуждаем разные вопросы и темы, объясняем друг другу свою позицию и понимание того или иного события....
Ira: Береника пишет: Ну ведь ваше требование это же шантаж! Ira, разве я не права? Вообще-то нет... Шантаж в науке уголовного права определяется как угроза распространением сведений, которые могут причинить существенный вред потерпевшему или его близким, используемую в принуждении. Шантаж приобретает самостоятельное уголовно-правовое значение, выделяется среди иных угроз, только если связан с требованием, которое наряду с угрозой является необходимым структурным элементом информационного психического принуждения.
Береника: Ira В первоисточнике - это выглядело так. Наблюдатель пишет: Что бы Вас перестали воспринимать как хама, сделайте первый шаг, удалите хамскую ветку на своём форуме. Как же тогда это квалифицровать?
Ira: Береника пишет: Как же тогда это квалифицровать? Может быть как путь к примерению и окончанию военных действий? Хотя формулировка у Наблюдателя очень некрасивая, я бы сказала грубоватая!!! Кроме того, Береника, "хамом" Вас кроме Наблюдателя никто не считает, так что не переживайте по пустякам!!!
Наблюдатель: Ira пишет: Может быть как путь к примерению и окончанию военных действий? Ира вот видите, кто на самом деле заинтересован в постоянном хамстве и провоцирует на это? Я дал вполне нормальную возможность и на приемлемых условиях заключить перемирие, отмотав всё назад и начать всё с чистого листа. В ответ на мировое предложение получил хамство. Второго шанса на примирение уже не дам. Видать данный человек не может без хамства, уж такое воспитание.
Береника: Ira пишет: Кроме того, Береника, "хамом" Вас кроме Наблюдателя никто не считает, так что не переживайте по пустякам!!! Ira Спасибо!
Наблюдатель: Ira пишет: Кроме того, Береника, "хамом" Вас кроме Наблюдателя никто не считает, так что не переживайте по пустякам!!! Да ну? в предыдущей теме наверное человека три Беренику назвали хамкой.
Ira: Всем спокойной ночи и приятных сноведений!!! Или с Добрым утром!!! Это уж кому как нравится!
Береника: Наблюдатель пишет: Я дал вполне нормальную возможность и на приемлемых условиях заключить перемирие, отмотав всё назад и начать всё с чистого листа. В ответ на мировое предложение получил хамство. Второго шанса на примирение уже не дам. Видать данный человек не может без хамства, уж такое воспитание. Вы мне второго шанса не дадите??? Ужас какой!!! Опомнитесь, заместитель бога на земле!! Кто вы такой, чтобы шансы давать или нет????. И вот теперь не говорите, что вы в ответ назвали меня хамкой. Я вас этим словом ни разу за весь диалог не назвала. Не трогайте ни мое образование, ни воспитание! Вам не оценить ни того, ни другого. Увы... И вот после этого я точно не удалю ветку. У меня было желание ее просто закрыть, теперь не стану этого делать. Наблюдатель, вам просто незнакомо понятие "МУЖЧИНА". Мужчина никогда не позвлит себе неблаговидно выссказываться в адрес любой, даже самой падшей, женщины. А вы, как базарная баба начинаете вступать в склоку, оправдывая себя тем, что вам тоже не на ту букву сказали... Детский сад! Будьте взрослее и выше духовно! Это сделает вам честь.
Береника: Наблюдатель пишет: в предыдущей теме наверное человека три Беренику назвали хамкой. А вот это неправда. Это ваши собственные вымыслы - вам очень хочется, чтобы так было. К тому же, это вас так назвали разные участники форума. А вообще, я понимаю, быть мужчиной очень трудно! Быть благородным - это же такой тяжкий груз. Не всем по силам. Я вас прощаю!
Наблюдатель: Береника пишет: Вы мне второго шанса не дадите??? Ужас какой!!! Опомнитесь, заместитель бога на земле!! хамка Береника пишет: Кто вы такой, чтобы шансы давать или нет???? человек, а вот кто Вы такая я не знаю. Береника пишет: вас этим словом ни разу за весь диалог не назвала. я на Вашем фоне верх интеллигентности Береника пишет: Не трогайте ни мое образование, ни воспитание! Не возможно тронуть то что отсутствует по определению. Береника пишет: Вам не оценить ни того, ни другого. Вы правы, я не умею оценивать того чего нет. Береника пишет: У меня было желание ее просто закрыть, Не врите! было бы желание давно бы это сделали. Береника пишет: Мужчина никогда не позвлит себе неблаговидно выссказываться в адрес любой, даже самой падшей, женщины. Любая самая падшая женщина на порядок выше Вас. Во вторых я за равноправенство полов, по этому не считаю что мужской пол по каким то признакам выше женского и на основании этого надо делать какие - то скидки женщинам тем самым ущемляя их собственное достоинство. В США за подобное давно бы засудили как "дискриминация по половому признаку" Береника пишет: А вы, как базарная баба начинаете вступать в склоку, оправдывая себя тем, что вам тоже не на ту букву сказали... Детский сад! Что не нравится когда с Вами общаются так же как ВЫ? Единственный способ это прекратить измениться самой, и тогда отношение к Вам измениться. Береника пишет: Будьте взрослее и выше духовно! Это сделает вам честь. Кто Вы такая что бы меня учить? Вы мне предлагаете быть Выше Вас? хм надо подумать и попробовать к Вам относиться как к девочке из дет. сада. Береника пишет: Это ваши собственные вымыслы - вам очень хочется, чтобы так было Вы живёте в своём мире и видите только то что хотите.
Шпилька: По-моему, все опять перешли на личности и даже о НАЗВАНИИ темы забыли...
pashkar: Береника пишет: среди питомников бернов достаточно и других знаменитых и популярных, которых стоит разобрать по запчастям и обсудить Хотите - обсуждайте! Ещё раз повторюсь - абсолютно у всех питомников есть свои "скелеты в шкафу"... И у Вас тоже (я в этом уверена). И именно поэтому все молчат и будут молчать... Кроме меня - у меня питомника нет и мне скрывать нечего! Береника пишет: К тому же на своем форуме я имею право делать то, что пожелаю. Т.е. Вы желаете на своём форуме иметь ветку, содержащую посты, оскорбляющие другого человека? И Вы сознательно это поощряете и более того - сами пишете там посты, оскорбляющее достоинство другого человека? А я-то, глупенькая, всегда думала, что модератор и админ форума должны быть беспристрастны и призывать к порядку абсолютно всех форумчан независимо от того, что они обсуждают, и удалять подобные ветки... Береника, для справки - в таком тоне можете обсуждать других людей у себя на кухне, если Вам так уж невтерпёж. А интернет - публичный ресурс. Читайте мой пост про ответственность владельцев сайтов. Береника пишет: К тому же, до тех пор пока тема не касается конкретного, либо завуалированного обсуждения собак Боризетты, можно вести конструктивный диалог, с фактами и аргументами. При обсуждении собак Боризетты я всегда ссылалась на конкретные факты, известные всем - можете проверить и заново перечитать ту ветку. И Вы прекрасно знаете (в личной почте я Вам писала и Вы со мной согласились), что дело прежде всего в её качествах как человека, которые ох как далеки от моего представления о порядочном и воспитанном человеке.
pashkar: Наблюдатель, ты что-то тоже "опустился" до базара...
Береника: pashkar пишет: При обсуждении собак Боризетты я всегда ссылалась на конкретные факты, известные всем - можете проверить и заново перечитать ту ветку. И Вы прекрасно знаете (в личной почте я Вам писала и Вы со мной согласились), что дело прежде всего в её качествах как человека, которые ох как далеки от моего представления о порядочном и воспитанном человеке. Объясните мне причем здесь ее личные качества и ее собаки? Ее разведение и ее манера с кем бы то ни было разговаривать - две совершенно несвязанные вещи. И в той же самой переписке вы очень хорошо выдали себя - вы выворачиваете наизнанку ее собак, потому что она вам не нравится. Вот так будет более правильнее сказать. В этом и есть ваша принципиальность? Браво! Вот оно, все вашу правдоборство. pashkar пишет: в таком тоне можете обсуждать других людей у себя на кухне, если Вам так уж невтерпёж Нет уж, я очень люблю вкусно поесть и предпочитаю на кухне предаваться своей слабости - вкусно кушать. Портите атмосферу вашей кухни - я не стану этого делать. pashkar пишет: А интернет - публичный ресурс. Читайте мой пост про ответственность владельцев сайтов. А вас не удивляет, что столько людей в той теме выссказывают свое негативное отношение с Наблюдателю. Там не только я и Боризетта (только не надо всех, как Наблюдатель, записывать в толпу). И если они выссказываются столь резко, то Наблюдателю стоит задуматься над манерой общения. И вы это сами прекрасно знаете. А еще вы прекрасно знаете, что все, что они говорят - это правда!!! Поэтому - не лицемерничайте! Наблюдатель ну, не переживайте вы так!!! Я же вам уже сказала - я вас прощаю!!! Я поняла - вам не по силам быть благородным человеком! Поэтому - я вас и простила!
Irina & Bray: Немного пофилософствую... У каждого человека есть определенный круг общения, общий по интересам, взглядам, убеждениям, мировоззрению... И люди, как и круги общения, разные, с разными воззрениями, приоритетами... Когда человек одного мировоззрения вступает в круг людей совершенно противоположного мировоззрения - реакция естественная - полное отвержение "инакомыслящего"...
Шпилька: pashkar пишет: ответственность владельцев сайтов pashkar, а скажите почему же тогда до сих пор существуют и процветают форумы типа "СМЕРТЬ ДОМу-2" и т.п. То есть те, кто, например, ненавидит Децла и пишет о нем гадости, уже в тюрьме иль оштрафованы? Более того, на самой Борде есть форум, где всякие недоноски высказываются о других - якобы плохих форумах, обливая их грязью и называя плохими словами. Это - их личное мнение, и доказать пусть даже через суд в нашей стране все очень сложно... Законы у нас такие - никакие.
pashkar: Береника пишет: Объясните мне причем здесь ее личные качества и ее собаки? Ее разведение и ее манера с кем бы то ни было разговаривать - две совершенно несвязанные вещи. И в той же самой переписке вы очень хорошо выдали себя - вы выворачиваете наизнанку ее собак, потому что она вам не нравится. Объясняю ещё раз для тех, кто всё никак не может понять (хотя я вроде по-русски пишу). И, кстати - на этот раз Вы подняли эту тему, так что нечего меня потом обвинять в переходе на личности. Касательно Боризетты моя позиция такова: 1. Она врёт. 2. У её собак липовые титулы. 3. Она занимается подставами собак на выставках. 4. Она пудрит мозг новичкам, представляя себя тем, кем на самом деле не является. 5. Она грубит людям. 6. А если уж хотите поговорить о её собаках - они по качеству ниже среднего по России. И что уж умалчивать - замешаны в выставочных скандалах. Это моё личное мнение. И мне лично этого достаточно для того, чтобы критиковать её подход и её результаты. На этот раз Вам понятно? Ничего нового я не сказала - это и так всем давно известно. Береника пишет: А вас не удивляет, что столько людей в той теме выссказывают свое негативное отношение с Наблюдателю. Не удивляет. Все высказавшиеся - бывшие или совсем недавние знакомые Боризетты и Ваши знакомые. Прочитайте пост Irina & Bray, она очень точно всё описала. Береника пишет: только не надо всех, как Наблюдатель, записывать в толпу А как ещё назвать людей, которые не имеют собственного мнения и вторят "вожакам"? Береника пишет: А еще вы прекрасно знаете, что все, что они говорят - это правда!!! Я прекравно вижу, что у всего этого сборища очень большие проблемы с аргументацией. И 90% постов - смайлики с большим пальцем и злобными ухмылками, либо с односложными поддакиваниями... Я же говорю - не зря на породных форумах бернских зенненхундов действительно интересных профессиональных тем просто нет. Те, кто что-то знает, будет молчать, а также не допустит, чтобы другие чему-то научились или прочитали сами. Читайте "Кодекс Омерты".
2004nata@ukr.net: Это же надо,сколько за ночь настрочили,ругаться не надоело?Может хватит,все все равно остаются при своем мнении и позиций не сдают.
Ira: pashkar пишет: А если уж хотите поговорить о её собаках - они по качеству ниже среднего по России. А я сегодня со своим "средненьким по России", но на самом деле самым лучшим на всем свете бернским зенненхундом уезжаю в отпуск на дачу, где нет интернета. Так что хочу попрощаться и пожелать всем найти все-таки общий язык и больше не ругаться!
pashkar: Ira пока-пока!
2004nata@ukr.net: Ira ,приятного Вам отдыха!
Наблюдатель: pashkar пишет: Наблюдатель, ты что-то тоже "опустился" до базара... Ну так по другому эти личности не понимают. Очень сложно общаться с людьми на языке Толстова и Пушкина если у них словарный запас «Хамите, парниша» (с)12 стульев.
Наблюдатель: Шпилька пишет: скажите почему же тогда до сих пор существуют и процветают форумы типа "СМЕРТЬ ДОМу-2" и т.п. То есть те, кто, например, ненавидит Децла и пишет о нем гадости, уже в тюрьме иль оштрафованы? Не думали что эти сайты финансируют именно ДОМ-2 и Децел? Многие шоу звёзды сами заказывают скандалы о себе. Это во первых. Во вторых ПРАВО на защиту чести и достоинства это ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ, пока Децел и владельцы ДОМ-2 не заявят что эти ресурсы как то нарушают их права то они будут спокойно существовать. Подозреваю, что те о ком они пишут даже не в курсе об их существовании. pashkar пишет: Объясняю ещё раз для тех, кто всё никак не может понять (хотя я вроде по-русски пишу). И, кстати - на этот раз Вы подняли эту тему, так что нечего меня потом обвинять в переходе на личности. Не трать силы, если человек НЕ хочет понимать или ему не дали указания то он ни чего и не поймёт. Далеко ходить не надо за примером. Партия медведей очень долго была против увеличения срока для президента, но стоило высказать подобную инициативу президенту, так они сразу же нашли в этом здравое зерно и стали эту мысль поддерживать. Тут тоже самое. 2004nata@ukr.net пишет: Это же надо,сколько за ночь настрочили,ругаться не надоело?Может хватит,все все равно остаются при своем мнении и позиций не сдают. Так я же предложил это сделать, однако это отвергли.
дарья: pashkar Большое спасибо за Вашу оценку! Очень и очень приятно)
Колесо: pashkar пишет: Касательно Боризетты моя позиция такова: 1. Она врёт. .... 4. Она пудрит мозг новичкам, представляя себя тем, кем на самом деле не является. 5. Она грубит людям. 6. А если уж хотите поговорить о её собаках - они по качеству ниже среднего по России. И что уж умалчивать - замешаны в выставочных скандалах. Это моё личное мнение. И мне лично этого достаточно для того, чтобы критиковать её подход и её результаты. На этот раз Вам понятно? Ничего нового я не сказала - это и так всем давно известно. Я конечно не юрист, но пункты 2 и 3 не могут быть Вашим ЛИЧНЫМ мнением.
Irina & Bray: Колесо Я конечно не юрист, но пункты 2 и 3 не могут быть Вашим ЛИЧНЫМ мнением. Почему не могут быть? (я на юриста даже не претендую )
Наблюдатель: Irina & Bray потому что относятся к человеку чьё имя нельзя называть в суе.
Колесо: Irina & Bray Наблюдатель Это не может быть личным мнением, потому что если есть хотя бы ещё один человек с таким же "мнением", то об этом не на форуме писать надо, а в заявлении в РКФ - в противном случае это клевета и огульное обвинение всех собак этого питомника.
Наблюдатель: Колесо пишет: в противном случае это клевета и огульное обвинение всех собак этого питомника. Во первых: Если клевета то пускай подаёт в Суд поскольку это уголовно наказуемое деяние. В свою очередь пускай докажет что это не так. Во вторых: Если у человека есть мнение что у конкретной собаки фальшивые титулы, это вовсе не означает что у ВСЕХ собак фальшивые титулы.
Колесо: Наблюдатель "Во первых:" - доказывать должен тот, кто обвиняет, а не наоборот "Во вторых:" - то же не совсем правильно, про это должно быть не мнение, а только факт. (Вот я и выключила эти два пункта)
pashkar: Колесо пишет: Это не может быть личным мнением, потому что если есть хотя бы ещё один человек с таким же "мнением", то об этом не на форуме писать надо, а в заявлении в РКФ - в противном случае это клевета и огульное обвинение всех собак этого питомника. Вы пообщайтесь побольше с владельцами зенненхундов и с владельцами разных питомников - и просто послушайте, кто и что говорит, и за кем "какая слава идёт".... А по поводу фактов - Колесо, читайте вот здесь! По пункту №2: http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=6936&page=182&pp=10 http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=6936&page=183&pp=10 http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=6936&page=184&pp=10 http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=6936&page=185&pp=10 http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=6936&page=190&pp=10 Свидетели - Мамигонян Елена, Вольская Людмила и Лин Нелли. http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=6936&page=186&pp=10 Подтвердить этот факт может Петухова Людмила. По пункту №3: http://sennenhund.3bb.ru/viewtopic.php?id=70 Доказательство - фотография с бэста питомников, на которой всё прекрасно видно. И может хватит? И так всем уже давно всё понятно - кто и что из себя представляет... Если кому интересно - можете ещё раз перечитать темку в разделе "разведение".
Николь: Дорогие форумчане! На какую тему не зайдешь, везде кусалки с Наблюдателем!!!!! Вообще форум теряет свою тематическую направленность, превращается в базарный вариант. Мне кажется, что нужно прекратить выяснялки или создать новую тему специально для Наблюдателя для его бойцовых качеств.
Колесо: pashkar И всё таки я считаю, что Владельцы питомников должны сами разбираться в такого рода проблемах и помощь владельцев собак им не требуется. (В противном случаи получается что покупая собаку в питомнике, к тебя сразу же относятся так же как и к его владельцу, а это в принципе недопустимо и необосновано, что и получилось в разделе "разведение"). pashkar пишет: Вы пообщайтесь побольше с владельцами зенненхундов и с владельцами разных питомников - и просто послушайте, кто и что говорит, и за кем "какая слава идёт".... А вот мне мой хендлер не советовала этим заниматься, потому что мы можем говорить только от своего имени, а ни как не от имени питомника из которого у нас собаки. (Вот я, например, очень горда тем, как растёт и хорошеет моя собака, и тем, кто смог не только критиковать нас, но и подсказать способы устранения некоторых недостатков - огромное спасибо!)
Наблюдатель: Колесо пишет: "Во первых:" - доказывать должен тот, кто обвиняет, а не наоборот Тут ни кто не обвиняет, а высказывает своё МНЕНИЕ, а тот кто считает это клеветой должен доказать обратное. Колесо пишет: Во вторых:" - то же не совсем правильно, про это должно быть не мнение, а только факт. Считайте как хотите, но действительность от этого не измениться. Николь пишет: Дорогие форумчане! На какую тему не зайдешь, везде кусалки с Наблюдателем!!!!! Вообще форум теряет свою тематическую направленность, превращается в базарный вариант. Мне кажется, что нужно прекратить выяснялки или создать новую тему специально для Наблюдателя для его бойцовых качеств. Может Вам стоит научиться выслушивать нормально мнение которое не совпадает с Вашим и не воспринимать так в штыки? Или мне перейти в Ваш режим "одобрямс"? а там где не "одобрямсь" молчать?
Наблюдатель: Колесо пишет: И всё таки я считаю, что Владельцы питомников должны сами разбираться в такого рода проблемах и помощь владельцев собак им не требуется. По чему Вы затыкаете рот владельцам собак? Типа это не Ваше дело? Владельцы собак в первую очередь заинтересованы, что бы подобные "разборки" вылезли наружу, а не в тихом семейном кругу за рюмкой чая принимались союзы о "не нападении" по принципу я не трону тебя, а ты не тронешь меня. Колесо пишет: А вот мне мой хендлер не советовала этим заниматься, потому что мы можем говорить только от своего имени, а ни как не от имени питомника из которого у нас собаки.
Наблюдатель: Колесо кстати, как то Вы про доказательство сразу же забыли. К чему бы это?
Колесо: Наблюдатель пишет: Колесо кстати, как то Вы про доказательство сразу же забыли. К чему бы это? Я не забываю пока ничего и никогда! То, что я прочитала, мне лично ничего не доказывает - одно сказала, другая ответила, третья передала, как будто сама всё видела - если Вы не согласны - идите в РКФ, а "базарные разборки" читать надоело. Наблюдатель пишет: По чему Вы затыкаете рот владельцам собак? Грубо написали, но всё равно отвечу - Потому что у них субективное мнение - если у Вас нет питомника говорите только от своего имени, а не от имени питомника собаки!
Наблюдатель: Колесо пишет: То, что я прочитала, мне лично ничего не доказывает - одно сказала, другая ответила, третья передала, как будто сама всё видела - если Вы не согласны - идите в РКФ, а "базарные разборки" читать надоело. Но этого достаточно что бы создать МНЕНИЕ. Колесо пишет: Грубо написали, но всё равно отвечу правда хороша сама по себе без красивой обёртки и от формулировок суть не измениться. Колесо пишет: Потому что у них субективное мнение - если у Вас нет питомника говорите только от своего имени, а не от имени питомника собаки! у любого человека субъективное мнение. Ни кто не говорит от ИМЕНИ питомника, а говорят О питомнике и не только о том в котором покупали собаку. Говорить от чьего - то имени надо обладать полномочиями, а не владеть или не владеть питомником.
Irina & Bray: Колесо если у Вас нет питомника говорите только от своего имени, а не от имени питомника собаки! Простите, это Вы кому? Я не видела здесь ни одного высказывания владельца собаки, который бы, не являясь при этом владельцем питомника, высказывался бы от имени питомника, к тому же не своего
Береника: pashkar пишет: 6. А если уж хотите поговорить о её собаках - они по качеству ниже среднего по России. В таком случае, все поголовье бернов в России можно спокойно выкинуть на помойку! Если у Боризетты собаки, лидеры рингов, ниже среднего - об остальных и говорить нечего. Только вот хотела бы я тогда знать, в каком питомнике собаки собственного разведения лучше чем у нее? Все остальное, вами сказанное - сложно комментировать! Хотя... Про подставы... Я неоднократно была вместе с Боризеттой и ее собаками на выставках. Увы, но подстав не заметила. А ведь я знаю все ее выставляемое поголовье. Меня на одинаковости не проведешь. Для меня не бывает одинаковых собак.
Наблюдатель: Береника какое отношение к качеству собаки имеет результат в ринге? Как только в ринг выводят остальные питомники своих ключевых собак так собаки Боризетты в лучшем случае на третьем и четвёртом месте. Монопородка в ноябре и Евразия и Европпа это показали ... Чемпионат Европы -2007 Хорватия кобели класс юниоров: Дюрбахлер Клаб Рен Ле Бен 3 место отлично (9 собак в ринге) Это надоже всего ДЕВЯТЬ собак и такой конфуз. Что конкуренты из России привезли на этот чемпионат собак по серьёзней? Думаю всем понятно из какого питомника? ЕВРАЗИЯ-2” / “EURASIA-2” Москва / Moscow 25.02.2007 суки класс юниоров: Дюрбахлер Клаб Роксолана Орслана 2место отлично кобели промежуток: Дюрбахлер Клаб Конеро Сан Лоренцо 3 место отлично кобели открытый: Excalibur van`t Pachthof 3 место отлично кобели класс открытый: Дюрбахлер Клаб Мон-Сен-Мишель 2 место отлично R*CAC суки промежуток: Дюрбахлер Клаб Кьянти хор суки класс открытый: Сент-Медиум Бьянка оч. хор суки класс чемпионов: Дюрбахлер Клаб Завелина Альпина 3 место отлично На третьих ролях и вообще хореи... Это же надо же так опозориться со столь раскрученной сукой как Бьянка "Белые ночи" Санкт-Петербург 23 июня 2006 г. Добрыня Никитич из Большого Дома сегодня в Питере на выставке "Белые ночи" получил САС, ЛК, CACIB, BOB. Ау, как выступили собаки Боризетты, не слышно что-то вообще. 16 июня РОО ЛЖ "Глобус" АУУУУУУ где крики о победах собак Боризетты? Ещё продолжать? Береника пишет: Увы, но подстав не заметила У Вас вообще слепота по отношению к делам Боризетты. Увы. Собаки Боризетты в рингах лидируют только тогда когда основные питомники свои кадры придерживают или отправляют в гастроли.
Береника: Наблюдатель пишет: Чемпионат Европы -2007 Хорватия кобели класс юниоров: Дюрбахлер Клаб Рен Ле Бен 3 место отлично (9 собак в ринге) Это надоже всего ДЕВЯТЬ собак и такой конфуз. Что конкуренты из России привезли на этот чемпионат собак по серьёзней? Думаю всем понятно из какого питомника? Вы хоть поняли, что сами-то написали? Может в классе Юниоров были представлены собаки других российских питомников? А? 3-е место из 9-ти на Мире - это отличный результат. Эта собака только начала свою карьеру. А конкуренты из других питомников привезли собак не своего разведения. К тому же, не каждый заводчик рискнет везти таких маленьких щенков в такую даль. Наблюдатель пишет: ЕВРАЗИЯ-2” / “EURASIA-2” Москва / Moscow 25.02.2007 суки класс юниоров: Дюрбахлер Клаб Роксолана Орслана 2место отлично кобели промежуток: Дюрбахлер Клаб Конеро Сан Лоренцо 3 место отлично кобели открытый: Excalibur van`t Pachthof 3 место отлично кобели класс открытый: Дюрбахлер Клаб Мон-Сен-Мишель 2 место отлично R*CAC суки промежуток: Дюрбахлер Клаб Кьянти хор суки класс открытый: Сент-Медиум Бьянка оч. хор суки класс чемпионов: Дюрбахлер Клаб Завелина Альпина 3 место отлично На третьих ролях и вообще хореи... Это же надо же так опозориться со столь раскрученной сукой как Бьянка Интересно, а какую оценку получил на той Евразии ваш Илюшенька? А? Может озвучите? А что ж вы сюда так выборочно только Евразию вставили? А почему же не вписали сюда результаты последнего Кубка зенненхундов, где даже в БЭСТе (лучшим зенненхундом) стал кобель ее разведения?А? И где были конкурирующие питомники? Да все на той же выставке! Только не в первых рядах. Вы слепы, увы! Но с оч.хорами чемпионы ее конкурентов вылетали уже не однократно с рингов. И вы бы сюда не пару-тройку выставок выложили, а поболее. Достаточно того, что под авторитетными экспертами (я надеюсь, вы не станете повергать сомнению авторитет экспертов, которых приглашает на выставки руководство НКП? А?) на монопродных выставках ее собаки не остаются неотмеченным высокими наградами. Или это тоже подтасовки? Куда же тогда руководство НКП смотрит?
Наблюдатель: Береника пишет: 3-е место из 9-ти на Мире - это отличный результат Вам же говорят что поголовье Боризетты ниже чем в среднем по России. Это показатель как раз и есть, что остальные (первые два места) заняли собаки из России но не её. Береника пишет: Интересно, а какую оценку получил на той Евразии ваш Илюшенька? А? Может озвучите? смешно. от того какую оценку получила собака которая была представлена как есть то есть без всякой косметики и груминга, сильно измениться результат Боризетты? Не уводите в сторону разговор. Береника пишет: А что ж вы сюда так выборочно только Евразию вставили? ну что было на сайте у неё то и в писал. Что признали если её сравнивать с собаками других питомников когда те выставляют своих лучших она на третьих ролях? Береника пишет: И вы бы сюда не пару-тройку выставок выложили, а поболее. что есть то есть. К сожелению она не все результаты публикует особенно (которые ей не очень нравяться) а я не слежу за всем. Береника пишет: на монопродных выставках ее собаки не остаются неотмеченным высокими наградами. только первые места занимают тогда когда остальные питомники дают возможность своим новичкам попрактиковаться, а она в этот момент выставляет свой основной арсенал. Я помню как в ноябре она на весь ЦСКа закатила скандал НКП и Петуховой что мол эксперты не черта не понимают в породе, что Петухова купила всю выставку (эта та на которой Глаша стала лучшей сукой) и т.д. и т.п.
Наблюдатель: Береника да кстати, за последние три года когда я плотно изучаю Зенненхундов я не встречал ни одной собаки с какой нить маломальской приличной оценкой на более - мении крупной выставки с Вашей приставкой. Интересно по - чему?
Irina & Bray: Люди, ну что вы все про титулы, места, выставки... а где собаки-то? Для чего разводят? Для побед на выставках - и исключительно этими победами ценность собак определяется? То пишут, что титулы - не показатель, надо на собак смотреть, породой заниматься, а не титулы получать, все вроде знают, что далеко не каждая обвешанная титулами собака, может стать достойным производителем/ницей. А вяжут титулы на титулах, покупают собак от наиболее титулованных родителей... Где разведение-то само? Говорят правильные слова, а как чуть что - сразу титулы, выставки, места... Противно и грустно. Это я на всех форумах и во всех породах вижу. Ярмарка тщеславия какая-то, честное слово. Хоть сами себе не противоречьте. Или говорите честно: для нас главное в разведении - это титулы и их количество. Вот чем больше вижу владельцев питомников - тем больше среди них таких, которые титулы разводят (неважно, в каких местах отдаленных их получать - хоть одна собака на весь городишко - но зато регулярно сама себя побеждает и титулы в копилку питомника приносит, повышая его рейтинг). Нафига это нужно? Кого обманывать-то? Только себя в первую очередь.
Наблюдатель: Irina & Bray к сожалению эти люди считают раз титулы есть то значит они супер пупер. Приходиться разговаривать на их языке что бы показать ситуацию как она есть и в каких условиях эти самые титулы они добывают.
Irina & Bray: Наблюдатель Разведение ради титулов - это удовлетворение собственных амбиций за счет собак. Больше всего меня убивают аргументы в споре по типу: наше третье место - почетное, а вот где ваш *ублюдок* хоть какие-то победы имел? А если для человека не победы главное, а собака, как с этим быть? Ну да, конечно, это же просто владелец, на взгляд питомника не представляющий никакой ценности, поскольку титулы в копилку не приносит
Береника: Наблюдатель пишет: Это показатель как раз и есть, что остальные (первые два места) заняли собаки из России но не её. Ну-ка, ну-ка. Кто же это из российских бернов в классе юниоров на Мире выиграл? А? Наблюдатель пишет: ну что было на сайте у неё то и в писал. У нее на сайте результаты всех ее выставок, не дезинформируйте народ, не тоит. То, что вы там однажды не нашли стоек ее собак - это был такой ваш финт ушами, я поняла. Потому что - фото есть. А у некоторых на сайтах нет вообще фото производителей.... Наблюдатель пишет: Что признали если её сравнивать с собаками других питомников когда те выставляют своих лучших она на третьих ролях? Увы, нет! Не потому что слепа, а потому что она не на третьих ролях. Если другие питомники (а я знаю, о ком вы говорите) выигрывают только за счет привозных собак - то хреновые это питомники! Она и конкурсы питомников не один раз выигрывала, и производителей, и пары. И это были не просто ее собаки - а чаще всего, собаки ее разведения. Наблюдатель пишет: Я помню как в ноябре она на весь ЦСКа закатила скандал НКП и Петуховой что мол эксперты не черта не понимают в породе, что Петухова купила всю выставку (эта та на которой Глаша стала лучшей сукой) и т.д. и т.п. НЕ ВРИТЕ - НЕ БЫЛО СКАНДАЛА! Там было много народа и скандала никто не видел и не слышал. И вам об этом уже говорили. Вам и руководство НКП (устроители выставки) - не подтвердило скандала. А небольшой шум тогда поднялся из-за того, что и в классе Подростков и в классе Юниоров победители получали оба Юного победителя клуба и народ не сразу смог в этом разобраться. А к победе Глаше на той выстаке все отнеслись спокойно. Кстати, следом, в декабре, Глаша проиграла монопородку и получила только 2-е место в своем классе. А по поводу побед и поражений... Это ведь вы еще пол года тому назад возмущались, что слишком много побед Боризетты? Вы. Так чего же вы теперь так старательно пытаетесь ее заплевать и растоптать? Зависть! Понимаю! Избавьтесь от нее - это очень плохое чувство! Мешает в жизни! Я вот, радуюсь победам всех владельцев бернов. Поздравляю. А вы - нет. что ж вы так? Ну хотя бы не Боризеттиных собак поздравили бы, а других чьих-нибудь - там ведь много собак...
Irina & Bray: А может быть пусть каждый останется при своем мнении? Надоело чес-слово. Одно и то же. А слова "титул", "победа" для меня вообще скоро ругательными станут, как стало со словами "охотник" и "породник"
Береника: Irina & Bray Да прекратили бы уже давно... Вот только откровенное вранье некоторых лиц, которые тут за правду якобы борются, надоело. Из форума в форум они пытаются раздуть скандал и добиваются только одного - админы просто удаляют темы. А Наблюдателю, т.е. РЕАЛу один модератор влепил два замечания подряд...... Вот только не надо, Наблюдатель, писать, что меня на Кинологии забанили - я там зарегилась только пару недель назад. Меня вообще еще нигде не банили... Не сочли нужным.
Наблюдатель: Irina & Bray пишет: Больше всего меня убивают аргументы в споре по типу: наше третье место - почетное, а вот где ваш *ублюдок* хоть какие-то победы имел? Береника пишет: Ну-ка, ну-ка. Кто же это из российских бернов в классе юниоров на Мире выиграл? А? Я вообще про Мир. Про юниорский класс больше по Гроссам знаю, и там собак Боризетты в лидерах не наблюдаеться то же :) Береника пишет: То, что вы там однажды не нашли стоек ее собак - это был такой ваш финт ушами, я поняла. Вы меня явно с кем - то путаете, я СТОЕК её собак ни когда не искал и искать не собираюсь мне это до одного места. Поскольку в стойку особенно перед фотокамерой выставить при желании можно любого. Береника пишет: Не потому что слепа, а потому что она не на третьих ролях. гы :) третье место это третьи роли Береника пишет: только за счет привозных собак ой как смешно Нука подскажите хоть одна собака у Боризетты или у Вас собственного разведения есть как Зеннензунд России Акелла среди Гроссов? Или есть хоть одна уровня Глаши? Вы просили результаты 20 мая? Пожалуйста Результаты выставки 20 мая 2007 года КЛАСС ЮНИОРОВ кобели 34 . Зенненхунд России Персей - 1 место 33 . Зенненхунд России Памир - 2 место. А где ДК? КЛАСС ЮНИОРОВ суки все три места остались за ЗР КЛАСС ПОДРОСТКОВ кобели то же ни одного с приставкой ДК на первых трёх местах.
Наблюдатель: Береника пишет: А Наблюдателю, т.е. РЕАЛу один модератор влепил два замечания подряд...... Только забыли сказать что этот модератор был все-таки жуликом который стащил форум у НКП (хоть и по их глупости), и он был вынужден пойти на поводу у Вашей толпы, что бы все не разбежались.
Наблюдатель: Береника пишет: писать, что меня на Кинологии забанили - я там зарегилась только пару недель назад где я писал что ЛИЧНО Вас? Я писал только что ВАШУ ТУСОВКУ.
Береника: Наблюдатель пишет: Вы просили результаты 20 мая? Это вы каких зенненов смотрели? Гроссов что ли. Так там Боризетта своих собак не выставляла.. В класе юниоров я сама стояла с собакой, на 4-ом месте. А на первом был Зюня (ДК РЕН ле БЕН)! АУ!!! Глаза протрите. Наблюдатель пишет: Вы меня явно с кем - то путаете, я СТОЕК её собак ни когда не искал и искать не собираюсь мне это до одного места. Поскольку в стойку особенно перед фотокамерой выставить при желании можно любого. Не путаю. Об этом вы и ваша союзница тогда очень много написали. Наблюдатель пишет: Я вообще про Мир. Про юниорский класс больше по Гроссам знаю, и там собак Боризетты в лидерах не наблюдаеться то же :) Она в гроссах пока и не выставляет собак своего разведения. А если вы вообще про мир, то может назовете клички собак, ставших первыми там? И к вашему сведению, третье место на Мире - это не просто почетное место. Это заява. И перестаньте вы ссылаться на Акеллу! А где все остальные гроссы этого питомника? Я вот знаю другую собачку этого питомника, которая на протяжении полутора лет пыталась закрыть титул чемпиона России и, хозяева которой очень бояться втретиться с Боризеттой в одном ринге - потому что тогда эксперт, сравнив эту собачку и собак Боризетты, стави бедному песику только оч.хор!!! И собачку зовут ЗР Тициан! Наблюдатель пишет: Или есть хоть одна уровня Глаши? Ну конечно же есть, ДК Монтрё ля Фё! Да и подрастают сейчас росскошные девицы. Скоро все сами увидите... На сим удаляюсь.... Все удачи и успехов.
Irina & Bray: Стоек я не нашла на сайте ДК. И писала, что навигация сайта непродуманная, потому что я там не смотла найти странички (отдельные) каждой собаки. Хотя это не первый сайт, который я посетила и с навигацией различной знакома. Я не говорю, что их там нет вовсе. Я их найти не смогла, а посмотреть хотела тогда.
Наблюдатель: Береника пишет: В класе юниоров я сама стояла с собакой, на 4-ом месте. гы! достижения :) я же говорю в первых трёх ;) Давайте ещё пятые вспомним Я думаю Боризетта о таком результате старается забыть, а Вы всё напоминаете ей Береника пишет: Не путаю. Об этом вы и ваша союзница тогда очень много написали. Попрошу процитировать МОИ слова. Я помню что кто-то писал: - не нашла стоек собак нажав на картинку надеясь попасть на альбом... и т.д. и т.п. Но это был точно не я. Береника пишет: И к вашему сведению, третье место на Мире - это не просто почетное место. Это заява. ну с Вами всё понятно... если бы на её месте был бы Я то Вы бы заявили что это позор..., а так заява... Береника пишет: А где все остальные гроссы этого питомника? Да зайдите на сайт НКП увидите если не слепые там их более десятка... И как то странно на Акелу надо перестать ссылаться, а на завозного Борю Вы не устаёте ссылаться... Береника пишет: Я вот знаю другую собачку этого питомника, которая на протяжении полутора лет пыталась закрыть титул чемпиона России и, хозяева которой очень бояться втретиться с Боризеттой в одном ринге - потому что тогда эксперт, сравнив эту собачку и собак Боризетты, стави бедному песику только оч.хор!!! Всего на всего ОДНУ? Да и то собаку которая принадлежит частному владельцу из питомника который вообще завёз эту породу в РФ и занимался Бернами ещё тогда когда Вы о такой породе даже и не слышали? очень крутой аргумент. тем более так анонимно без имён кличек и т.д. Вам не надоело выдумками заниматься?
2004nata@ukr.net: Наблюдатель пишет: Чемпионат Европы -2007 Хорватия кобели класс юниоров: Дюрбахлер Клаб Рен Ле Бен 3 место отлично (9 собак в ринге) Это надоже всего ДЕВЯТЬ собак и такой конфуз. Наблюдатель,это уже слишком,нет здесь никакого конфуза,это очень красивый кобель и занять 3 место на Чемпионате Европы -это хороший результат,а на монопородке 20 мая этот кобель выиграл свой класс,Вы не забыли об этом? А получить на Евразии 2 и 3 места-это тоже очень почетно,лично мне кажется,что стыдится таких результатов не надо. В каждом питомнике есть как прекрасные собаки, так и посредственные и никуда от этого не денешься,есть победы и есть поражения,это совершенно нормально.Поэтому не надо быть столь резким в своих суждениях,вот,допустим,в прошлом году у нас на Украине на чемпионате бернских зенненхундов Гоша проиграл кобелю нашего украинского разведения,это что,говорит о том,что Гоша плохой,да ни в коем случае!Ведь эксперты это тоже люди и мнение их бывает субьективным,в этот же день на CACIBе,но под другим экспертом Гоша уверенно обошел всех и выиграл!Поэтому давайте прекратим обсуждения побед и поражений и вернемся все-таки к темке -творчество бесстрашных анонимов.
Irina & Bray: 2004nata@ukr.net давайте прекратим обсуждения побед и поражений и вернемся все-таки к темке -творчество бесстрашных анонимов. Поддерживаю
Rabinovich: Перед тем , как зарегистрироваться на этом форуме я довольно много просматривал аналогов. И только данный форум привлек своей добротой, терпением, пониманием, радушием. Когда я читал сообщения на этом форуме, то получал истинное удовольствие и отдыхал. На других форумах была некоторая отритцательная напряженность, посты с сарказмом, я бы даже сказал присутствовало культурное хамство и наглость( вот такой парадокс). Всего этого очень хватает в жизни реальной. Но там несколько другие разговоры происходят с личностями, которые себе позволяют такое поведение. Сегодня я решил почитать данный форум, время появилось,...... К сожелению обнаружил, что все изменилось в худшую сторону. Жаль. pashkar, Ira большое спасибо получил истинное удовольствие от вашего проффесионализма. Не знаю действующие вы специалисты или нет и в какой отросли права...? Но большое вам спасибо Наблюдатель. У Вас много энергии. Это радует. Но присутствует ощущение, что Вы закончили первый курс юрфака. У Вас хорошие данные, советую двигаться дальше. И все же меньше ругаться с женщинами и несколько контролировать себя. Это неприятно читать. Надо быть терпимей. Обращение к admin. Алена, давайте вернем былую доброту форума.
2004nata@ukr.net: Rabinovich пишет: Обращение к admin. Алена, давайте вернем былую доброту форума. Поддерживаю,двумя руками за!
Шпилька: Лето на дворе, погода клевая, а вы все ругаетесь! Береника, вы же обещали больше не ругаться , не реагируйте на провокации, ну не читайте эту тему - и так будет легче успокоиться! Наблюдатель, вы спокойный терпеливый человек, перестаньте ругаться! pashkar, присоединяйтесь к нам - давайте не будем скандалить! Мы же собрались здесь для общения и приятных эмоций, а устроили какой-то базар, как Ники правильно подметила. И ведь можно так кидаться словами бесконечно, каждый говорит свое, каждый приводит свои аргументы и гнет палку в свою сторону! Давайте все дружно скажем СТОП хамству и ругани!
Наблюдатель: 2004nata@ukr.net пишет: Наблюдатель,это уже слишком,нет здесь никакого конфуза,это очень красивый кобель и занять 3 место на Чемпионате Европы -это хороший результат,а на монопородке 20 мая этот кобель выиграл свой класс,Вы не забыли об этом? Это что фантазии такие? Результаты выставки 20 мая 2007 года КЛАСС ЮНИОРОВ кобели 34 . Зенненхунд России Персей Отлично, 1, ЮКЧК, CW КЛАСС ПОДРОСТКОВ кобели 41 . Lancelot iz Blagorodnogo Doma Отец : Uzon Des Joyeuses Gambades Мать : Twinnie Des Joyeuses Gambades Владелец : Никифоров М . Заводчик : Непахарева Т . Отлично, 1, CW, ЮПК, ЛЮ КЛАСС ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ кобели 47 . Королевство Горных Псов Зидан Отлично, 1, CW, КЧК КЛАСС ОТКРЫТЫЙ кобели 48 . Atomic des Joyeuses Gambades 48 . Atomic des Joyeuses Gambades КЛАСС ПОБЕДИТЕЛЕЙ кобели 51 . Vissarion iz Blagorodnogo Doma Отлично, 1, CW, КЧК КЛАСС ЧЕМПИОНОВ кобели 54 . Sennenhund Rossii Zhrets Gran Vencedor Отлично, 1, CW, ЛК, ПК, ЛПП Найдите мне в результатах 20 мая хоть одного кобеля с приставкой ДК или где бы стояло в качестве заводчика имя Боризетты? 2004nata@ukr.net пишет: давайте прекратим обсуждения побед и поражений и вернемся все-таки к темке -творчество бесстрашных анонимов. кто же против? Rabinovich пишет: Но присутствует ощущение, что Вы закончили первый курс юрфака. не заканчивал я его, но за оценку спасибо Видать любой частный предприниматель проработавший на себя несколько лет, волей судеб вынуждено приобретает те знания которые преподают в юрфаке. Чему я собственно рад. Шпилька пишет: Наблюдатель, вы спокойный терпеливый человек, перестаньте ругаться! так я же не ругаюсь, я просто выкладываю факты и стебаюсь над глупостью
2004nata@ukr.net: Наблюдатель пишет: 2004nata@ukr.net пишет: цитата: Наблюдатель,это уже слишком,нет здесь никакого конфуза,это очень красивый кобель и занять 3 место на Чемпионате Европы -это хороший результат,а на монопородке 20 мая этот кобель выиграл свой класс,Вы не забыли об этом? Это что фантазии такие? Результаты выставки 20 мая 2007 года КЛАСС ЮНИОРОВ кобели 34 . Зенненхунд России Персей Отлично, 1, ЮКЧК, CW КЛАСС ПОДРОСТКОВ кобели 41 . Lancelot iz Blagorodnogo Doma Отец : Uzon Des Joyeuses Gambades Мать : Twinnie Des Joyeuses Gambades Владелец : Никифоров М . Заводчик : Непахарева Т . Отлично, 1, CW, ЮПК, ЛЮ КЛАСС ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ кобели 47 . Королевство Горных Псов Зидан Отлично, 1, CW, КЧК КЛАСС ОТКРЫТЫЙ кобели 48 . Atomic des Joyeuses Gambades 48 . Atomic des Joyeuses Gambades КЛАСС ПОБЕДИТЕЛЕЙ кобели 51 . Vissarion iz Blagorodnogo Doma Отлично, 1, CW, КЧК КЛАСС ЧЕМПИОНОВ кобели 54 . Sennenhund Rossii Zhrets Gran Vencedor Отлично, 1, CW, ЛК, ПК, ЛПП Найдите мне в результатах 20 мая хоть одного кобеля с приставкой ДК или где бы стояло в качестве заводчика имя Боризетты? Вы перепутали гроссов и бернцев,посмотрите внимательно результаты здесь:http://www.sennenhund.ru/vistavki/2006_05_20.html Отлично, 1, CW, КЮПК 141 . Дюрбахлер Клаб Рен Ле Бен Отец : Ustus von der Groben Gusen Мать: Сент-Медиум Бьянка Владелец: Кваша Э. Заводчик: Цыбульская Ю. Так что сначала внимательно изучите результаты,а потом пишите о фантазиях,я в своем посте ничем Вас не оскорбила.
Irina & Bray: Ребя-а-та, ну завязывайте вы уже с выставками и титулами, ну невозможно ведь. И главное, понимаете только вы друг друга, для меня лично все эти клички, естественно - темный лес
2004nata@ukr.net: Irina & Bray ,да я ничего против не имею и готова закончить эту надоевшую всем тему,но к моему большому сожалению Наблюдатель исказил факты и я его подправила вот и все.
Mura: Мне тоже кажется, что подобные дискуссии были бы более уместны на форумах заводчиков зенненхундов. При всей моей любви к этой породе-боюсь, что зенненхунды скоро начнут мне в кошмарных снах сниться!!!
Наблюдатель: 2004nata@ukr.net кроме Рен Ли Бена что больше ни кого? из 138 собак?
Irina & Bray: У меня есть предложение: перенести обсуждения выставочных результатов в тему зенненхундов
2004nata@ukr.net: Mura пишет: При всей моей любви к этой породе-боюсь, что зенненхунды скоро начнут мне в кошмарных снах сниться!!! Этого допустить никак нельзя,зенненхунды не виноваты!!!
Mura: 2004nata@ukr.net , Да я их обожаю, как их можно не любить!!! Просто дискуссия создает по моему мнению эффект анти-рекламы
Rabinovich: Наблюдатель пишет: не заканчивал я его, но за оценку спасибо Видать любой частный предприниматель проработавший на себя несколько лет, волей судеб вынуждено приобретает те знания которые преподают в юрфаке. Чему я собственно рад. Это не высокая оценка. На первом курсе юрфака слышат звон, но пока еще не знаю где он. Но появляются амбиции, что юрист. Вы наверно не работали ЧП в 90-х годах. В это время приобретались не только знания юрфака.
Наблюдатель: Rabinovich пишет: Вы наверно не работали ЧП в 90-х годах у меня свои ооо были начиная с 98 года ;)
Наблюдатель: 2004nata@ukr.net пишет: Этого допустить никак нельзя,зенненхунды не виноваты!!! это да :) подобное есть в каждой породе и зенненхунды на фоне некоторых пород в этом плане ещё очень выигрышно смотрятся.
Rabinovich: Наблюдатель пишет: у меня свои ооо были начиная с 98 года ;) Лихий времена не застали. Жаль.
Боризетта: Народ, да пусть этот и его компания пишут и дальше, это их право (вот только как-нибудь, за свои слова им придется ответить!). А это фотка собак моего разведения очень среднего уровня в России и не только. Да милый дружок за завозного БОРЮ тебе придется ответить. P/S: За сим откланиваюсь из этой бредовой темы, извините, смешно даже читать слабые потуги некоторых оппонентов, которые даже не удосуживаются давать точные и полные результаты выставок.
Наблюдатель: Боризетта пишет: Да милый дружок за завозного БОРЮ тебе придется ответить не угражай пративная. Кстати, а что так не афишируется кто отец у Рен Ли Бена? Ааааааааа, я кажется опять понял что мы продолжим обсуждения темы когда Вы вяжите своих с представителями не завистных Вами питомника который дают отличное потомство не смотря на то с кем их вяжут. Без таких вот вязок Ваш процент удачных собак снизился бы ещё... Интересно, что будите делать если все те питомники от которых Вы получили отличное потомство перестанут делать Вам такие подарки? за сим откланяюсь от этого разговора.
yorkshire-mitya: Что-то забросили темку... Давайте ее поднимем, но только чур без ругани...
pashkar: yorkshire-mitya пишет: Что-то забросили темку... Давайте ее поднимем, но только чур без ругани... Дык.. кампашка анонимов-то на форуме давно не появляется... вот и обсуждать нечего...
Irina & Bray: pashkar Дык.. кампашка анонимов-то на форуме давно не появляется... вот и обсуждать нечего... Есть такое дело
yorkshire-mitya: pashkar пишет: Дык.. кампашка анонимов-то на форуме давно не появляется... вот и обсуждать нечего... А мне анонимный минусик и без комментария поставили... 1-2 недели прошло, не больше
Irina & Bray: yorkshire-mitya Мне тоже
Алиса_28: А меня как будто никто не замечает,ни минусов,да и на сообщения не всегда отвечают,я прямо человек невидимка!
Irina & Bray: Алиса_28 А я почему-то не все сообщения вижу. Какие-то "съедаются" при открытии обновленных тем почему-то.
yorkshire-mitya: Алиса_28 А мне наоборот кажется, что вы - один из самых ярких участников форума
yorkshire-mitya: Irina & Bray пишет: Мне тоже Ну вот!!! Опять набег анонимов, блин! Достали...
Алиса_28: yorkshire-mitya пишет: Алиса_28 А мне наоборот кажется, что вы - один из самых ярких участников форума Спасибо ,так приятно
Irina & Bray: Алиса_28 А мне наоборот кажется, что вы - один из самых ярких участников форума Это правда
Алиса_28: Irina & Bray пишет: Это правда
yorkshire-mitya: Алиса_28 У вас 10 плюсиков! Значит, замечают и уважают
Алиса_28: yorkshire-mitya пишет: Алиса_28 У вас 10 плюсиков! Значит, замечают и уважают Ну это тоже верно!
yorkshire-mitya: Алиса_28 пишет: Ну это тоже верно!
my Bary: у меня тоже 10+ спасибо всем огромное, и анонимам в том числе!!!
Жемчуг: А у меня 10+ и 2- Давно я никому плюсы не ставила, надо будет это исправить
yorkshire-mitya: А у меня 16+ и 2-
Ольга и Арчи: А меня тоже все игнорируют, кроме одного участника, хоть бы минус поставили, и то приятно. что заметили!
Шарм: А у меня 11+ и 3-... Вот так. Причём под одним минусиком подписано: "Не очень корректные вопросы задаются участникам." Разве это так? А под плюсиками такие приятный комменты стоят.. так приятно ;))
Алиса_28: Шарм пишет: Не очень корректные вопросы задаются участникам." Мы все порой задаем такие вопросы,но это интернет,иммоции и интонацию здесь не передать,поэтому иногда кажется что вопрос или ответ резкий ,а потом прочитаешь подругому и все встает на свои места.Человек ведь так устроен он видит ровно столько,сколько хочет увидеть
Шарм: Алиса_28 пишет: Человек ведь так устроен он видит ровно столько,сколько хочет увидеть Именно это мне в человеке и не нравится! Как человек с первого раза понял ситуацию, и потом ему эту ситуацию по другому очень трудно объяснить и что-то доказать!
Алиса_28: Шарм пишет: Именно это мне в человеке и не нравится! Как человек с первого раза понял ситуацию, и потом ему эту ситуацию по другому очень трудно объяснить и что-то доказать! Просто надо уважать любое мнение только за то что оно было высказанно,а я вообще всех люблю(ну есстественно в разумных пределах и психически нормальных )и считаю что любые споры и дискуссии в любом случае делают нас мудрее и богаче в духовном плане
Ольга и Арчи: Алиса_28 Полностью согласна!
Шарм: Алиса_28 пишет: и считаю что любые споры и дискуссии в любом случае делают нас мудрее и богаче в духовном плане Вот это точно! Любые споры, это залог того, что люди думают! А думает какждый по разному! ;)
Irina & Bray: Шарм Вот это точно! Любые споры, это залог того, что люди думают! А думает какждый по разному! ;) Не, не все думают, когда спорят. Есть такие, что считают свою точку зрения истиной в последней инстанции и неустанно ее декларируют. Поэтому складывается впечатление, что не читают того, что другие излагают
Алиса_28: Irina & Bray пишет: Не, не все думают, когда спорят. Есть такие, что считают свою точку зрения истиной в последней инстанции и неустанно ее декларируют. Поэтому складывается впечатление, что не читают того, что другие излагают Ну это скорее исключение из правил
Наблюдатель: Шарм пишет: Вот это точно! Любые споры, это залог того, что люди думают! А думает какждый по разному! ;) или просто прикалываются спор - спору рознь.
Жемчуг: Irina & Bray пишет: Не, не все думают, когда спорят. Есть такие, что считают свою точку зрения истиной в последней инстанции и неустанно ее декларируют. Поэтому складывается впечатление, что не читают того, что другие излагают Это точно, Но хорошо что у нас на форуме много думающих.
Шарм: Irina & Bray пишет: Поэтому складывается впечатление, что не читают того, что другие излагают Ну это тоже бывает, но реже.. Хотя с такими людьми вообще трудно говорить. Наблюдатель пишет: или просто прикалываются Это гораздо реже. Наблюдатель пишет: спор - спору рознь. Согласна.
Алиса_28: Наблюдатель пишет: спор - спору рознь. Это конечно так,но из любого спора можно почерпнуть для себя много нового,хотя бы даже то как ,с кем и на какие темы вообще можно спорить ,а с каким типом людей лучше вообще не связываться
yorkshire-mitya: А я пробежалась и оценила еще участников И везде подписалась... Не люблю быть анонимом
Ольга и Арчи: А мне вчера или сегодня минус какой -то АНОНИМ поставил : " Интуитивное неприятие личности" . Я конечно не золотой червонец, чтобы всем нравиться ( да это невозможно ), просто , что? подписаться слабО было?
Жемчуг: Ольга и Арчи пишет: А мне вчера или сегодня минус какой -то АНОНИМ поставил : " Интуитивное неприятие личности" . Я конечно не золотой червонец, чтобы всем нравиться ( да это невозможно ), просто , что? подписаться слабО было? У меня тоже есть один аноним и один вообще без подписи. А ещё у меня много новых плюсов, так приятно всем спасибо. Что-то я давно сама никого не оценивала
Ольга и Арчи: Люди, Кто это у нас на форуме в АНОНИМЫ записался? Мало того, что АНОНИМ, так ещё и ХАМ порядочный!!! ( Это я не только про мой минус)! Наверное, поэтому и не подписывается, что порядочный человек, так выражаться не будет!!!
Roni: ой и мне досталось!!! хотя я здесь совсем недавно, но уже успела кому-то "улыбнуться"!! Ольга и Арчи , спасибо что сказала!!! минус и подпись: "21год и такая тупая отстой Действительная подпись: аноним"
laiti: Roni пишет: минус и подпись: "21год и такая тупая отстой Действительная подпись: аноним" мдяяяяяяя
laiti: пошла свои смотреть)))) аноним + и аноним - прям непостоянство какое-то))))))))))))))))
Irina & Bray: Я уже на эти глупости не реагирую, хотя признаюсь, поначалу страшно бесили
Жемчуг: laiti пишет: пошла свои смотреть)))) аноним + и аноним - Roni пишет: минус и подпись: "21год и такая тупая отстой Действительная подпись: аноним" бывает, не обращай внимания
Ольга и Арчи: " Сделал гадость - сердцу радость!" Вот по такому принципу такие АНОНИМЫ и живут! Может и стараются скрывать свою гнилую сущность, а она нет нет да и вылезет!!!
Roni: Ольга и Арчи отлично подмечено!!!!! не, нормальный человек написал, ГРАМОТНЫЙ!! так "чисто по -братански!!!! отстой и всё такое!!!!!!!!!!" ну хоть отметился!!!!!!! наже с чего-то начинать!
yorkshire-mitya: Ольга и Арчи пишет: А мне вчера или сегодня минус какой -то АНОНИМ поставил : " Интуитивное неприятие личности" . Я конечно не золотой червонец, чтобы всем нравиться ( да это невозможно ), просто , что? подписаться слабО было? Да ну его! Не подпсался, значит боится... Хотя у меня есть мысли по поводу того, кто это делает, но это может запросто быть и просто "разово зашедший с целью сделать гадость и пойти дальше"... Roni пишет: минус и подпись: "21год и такая тупая отстой Кто-то еще и профиль изучил! А Ваш наверно просто под руку попался... Но подпись возмутительная!!!
Irina & Bray: yorkshire-mitya Разово зашедший не может оценивать участников. Для этого нужно написать несколько десятков сообщений, будучи зарегистрированным. А вообще - чем больше обращать внимание на подобные вещи - тем приятнее бесстрашным анонимам будет. Лучшее средство - игнор.
полная версия страницы