Форум » ВАША ТЕМА И ТВОРЧЕСТВО » ПИТЕР!!!! Спецтранс вышел на охоту!!!!!!!!!!!!! » Ответить
ПИТЕР!!!! Спецтранс вышел на охоту!!!!!!!!!!!!!
Mura: Копирую с питерского приютского форума: Внимание!!! 16-17 февраля в Петергофе будет проводиться отлов безнадзорных собак тотально. Просьба уберечь по возожности бедолажек. Подала заявление в мэрию с протестом. Отлов будет проводится якобы с целью последующей стерилизации. Однако в спецтрансе передержки для собак нет, Смоленка в карантине, Ю.П. забит собаками до предела, т.е. отлов направлен на убийство. Вот вам закон-а вот вам его исполнение!!! Звоните с протестами Маслобойникову Владимиру Ивановичу (зам. мэра по этому вопросу) по тел.450-54-19, мэру Шевченко Валентину Дмитриевичу по тел. 450-74-20. От себя добавлю: у кого есть возможность- отправлять протесты можно и по факсу: 450-65-18 Я в наши администрации отправляю факсы даже ночью- они стоят на автомате- и все письма доходят и регистрируются! Может быть можно что-нибудь еще сделать? У кого какие мысли?
Ответов - 73, стр:
1 2 3 4 5 All
Mura: и еще: Дали тел. отдела экологии и дорожного хозяйства: т.576-95-48 Галина Анатольевна, т.576-95-40 и т.576-95-41 Жукова Ольга Егоровна. Пока телефоны не отвечают. Надо еще звонить!!!!! И чем больше звонков, тем лучше!!!!!!!!!!!!
Irina & Bray: Этих собак кто-то готов по домам разобрать, что ли? Или каждый позвонивший должен будет себе бродячую собаку взять? Я не поняла, если честно, сути протеста.
Natala: Mura А куда потом девать спасенных собак? Я не очень цель операции по "спасению" понимаю, если честно.
Mura: Суть в том, чтобы не дать убить!
Mura: Обычно собак отлавливают, стерилизуют в клиниках и через приюты и благотворительные фонды и форумы пристраивают!
Irina & Bray: А-а, а я-то подумала, что эти собаки имеют потенциальных владельцев И хотела уже было порадоваться за Петергофскую общественность, сумевшую решить вопрос бродячих собак
Шарм: Mura пишет: Суть в том, чтобы не дать убить! Я только за!!!! Мне тоже собачёнков бездомных жалко..((
Катя и Буся: Шарм пишет: Я только за!!!! Мне тоже собачёнков бездомных жалко..(( Полностью согласна.Мне тоже очень жалко...мало нам маньяков всяких,издевающихся на собаками,теперь ещё и власти....
Irina & Bray: Шарм Катя и Буся Вы можете взять в дом по собаке с улицы? Т.е. конкретно помочь этим бродяжкам? Я лично - не могу. А насчет маньяков - неужели лучше, если они будут бродяжек для своих целей отлавливать? ИМХО конечно, но лучше их усыплять.
Катя и Буся: Irina & Bray пишет: Вы можете взять в дом по собаке с улицы? Т.е. конкретно помочь этим бродяжкам? Я лично - не могу. Я тоже.Неимею абсолютно никакой возможности. А ещё могу как то помочь пристроить но домой-нет к сожалению,я не глава семьи,и вообще ещё ребёнок.
Mura: Тут дело еще вот в чем : сейчас в городе официально действует программа стерилизации бездомных животных.Уничтожать животных официально запрещено. Это означает, что отловленных бездомных собак должны стерилизовать и если они не пристраиваются , то возвращать на место прежнего проживания. Мне лично это не совсем нравится, какая-то это полумера ( но кто нас спрашивает?). Мне кажется , что нужны гос.приюты и не один!!! Но подобные программы работают во многих странах. Так вот в Петергофе уже с год как бездомных песов стерилизуют, чипируют и прививают от бешенства, т.е. они не являются потенциально опасными. Конечно, очень бы хотелось, чтобы у каждой собаки был хозяин, но ведь мы все взрослые люди и понимаем, что это утопия ! По крайней мере, здесь и сейчас! Но УБИВАТЬ и ИЗДЕВАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ!!! А происходит вот что, цитирую с приютского форума: Письмо от Рублевой (журналистки). Наташа, сегодня ночью (три источника сказали одно и то же) они отловили старенького дратхара и отвезли его Микитюку. Подстреленная собака ушла в наркозе. Она могла умереть, если это дитилин (не факт, что они пользуются золитилом), или замерзнуть, как замерзли шесть собак под рамитаром, оставленных живодерами на своей площадке. Если, как обещал кому-то из звонивших Маслобойщиков, не отменят завтрашний отлов, то он начнется утром.. На этот год Спецтрансу на отлов выделили 16 млн. руб. На стерилизацию всего 2 млн. С начала года Юрию передали только 9 собак. Остальных убили. Среди них была стерилизованная, опекаемая Мариной Пушенко. Сейчас началось финансирование, и живодеры спешат освоить как можно больше и скорее. Убивают и сжигают. Это абсолютно точно. Надо насылать на них Счетную палату или еще кого-нибудь. Сегодня надо постараться оповестить максимальное число жителей, чтобы не выпкускали своих собак шляться и присмотрели за опекаемыми бездомными.(
Irina & Bray: Уж если усыплять - то гуманно, на то и средства выделены, а не на живодерство. Да, меня тоже не радует мысль, что стерилизованных (еще вопрос - насколько качественно - и прошло ли время для реабилитации) собак выпускают обратно на улицу, обрекая их на то, что их еще раз отловят именно живодеры, или садисты. Блин, ну неужели нельзя у нас в стране хоть что-то качественно делать? (риторический)
Mura: Irina & Bray , вопрос, конечно, риторический., а натуральная
upucka: Mura пишет: На этот год Спецтрансу на отлов выделили 16 млн. руб. На стерилизацию всего 2 млн. Марина, я Вас поддерживаю! Но самое ужасное, что сделать в этой ситуации, наверное, ничего нельзя. Телефонными звонками вряд ли удастся отменить "приказ сверху". Дебильная страна убийц у власти.
Mura: Сегодня утром туда отправились 3 фургона Спецтранса.....
Маслинка и Маринка:
Irina & Bray: А я наивно думала, что Спецтранс дороги расчищает от снега
Mura: Сегодня в Москве откроют памятник убитой бездомной дворняжке: http://www.vz.ru/news/2007/2/17/68828.html Странные мы все-таки существа- люди ! Сначала позволяем всяким уродам издеваться и убивать, молча проходим мимо, а потом памятники ставим....
upucka: Убивают одни. Памятники ставят другие. А все остальные проходят мимо. Но что же со всем этим делать???
Mura: Не знаю, Ирина, но так хочется , чтобы мир стал добрее!
yorkshire-mitya: Mura пишет: так хочется , чтобы мир стал добрее!
Mura: Сижу-распечатываю листовки о коробочниках и перекупщиках. Попробую в своем микрорайоне распространить. Больше ничего не могу сделать, пока.
yorkshire-mitya: Mura пишет: Попробую в своем микрорайоне распространить. По ящикам раскидать? Или как? У подъездов приклеить на доску объявлений?
Mura: Ага, по ящикам
yorkshire-mitya: Так щас же домофоны везде.....
дарья: Irina & Bray пишет: МХО конечно, но лучше их усыплять. Полностью согласна. Меня в принципе крайне раздражают все эти ахи-охи-хватания за сердце по поводу отлова бродячих собак. было б людям действительно жалко собак они бы изначально бездомными не были! Вот когда они людей кусают, на детей нападают, и домашних собак задирают , мы возмущаемся, просим принять меры, а как спецтранс и усыпление, так такими любителями дворняг становимся, прям жуть. Мне никто никогда не гарантировал, что отловленых собак стерелизуют и выпускают. И даже если так, их же опять на улицу выпускают, к холоду, голоду и гонениям. А зачем? Усыпление гуманнее намного. (ну етественно оно само должно проводится безболезненно). Irina & Bray пишет: ну неужели нельзя у нас в стране хоть что-то качественно делать? (риторический) Ну это же НАША СТРАНА. Я уже привыкла, что у нас все через делается. Mura пишет: Ага, по ящикам читать не будут.
Mura: дарья , я во многом с Вами согласна, но пока у нас есть помойки , т.е. кормовая база для уличных стай, пока не будет ответственности за выброшенных животных, пока хозяева не станут ответственнее относится к размножению своих питомцев, предпочитая стерилизовать собак, а не относить нежелательный помет к перекупщикам и коробочникам- проблему бездомных животных ни отстрелом, ни стерилизацией не решить. Единственный выход - помогать кому можешь. Другого выхода я не вижу. Что касается листовок- Если хоь один человек обратит внимание на них внимание и не будет покупать крашеных ядохимикатами под экзотов, и уже обреченных перекупщиками на смерть, котят , если не будет подавать на "КОРМ" коробочникам, если лишний раз задумается и оценит свои силы, перед тем как принести в дом пушистый комочек- то толк уже будет!
Irina & Bray: но пока у нас есть помойки , т.е. кормовая база для уличных стай, пока не будет ответственности за выброшенных животных, пока хозяева не станут ответственнее относится к размножению своих питомцев, предпочитая стерилизовать собак, а не относить нежелательный помет к перекупщикам и коробочникам- проблему бездомных животных ни отстрелом, ни стерилизацией не решить. Я считаю, что при таком раскладе только массовыми усыплениями и можно решить эту проблему. И думать нужно о том, чтобы это усыпление было действительно гуманным, и именно к этому усилия прилагать. Я лично готова что-то делать в этом направлении. Только пока не знаю - что именно.
Mura: А я вот припоминаю, что когда Матвиенко выдвигалась на выборы, то обещала в каждом районе устроить для бездомных животных приют. Правда, еще обещала и прекратить уплотнительную застройку А теперь на доме, где у меня квартира на последнем этаже, строят еще 2 и даже не спрашивают хорошо ли мне?
yorkshire-mitya: Mura пишет: А теперь на доме, где у меня квартира на последнем этаже, строят еще 2 Достраивают 2 этажа? Я не знала, что такое бывает...
Mura: Я, Маша, до недавнего времени была такой же наивной..
yorkshire-mitya: Mura пишет: Я, Маша, до недавнего времени была такой же наивной.. я не наивная.... просто не думала, что возможно достроить уже готовый и ЗАСЕЛЕННЫЙ дом...
Irina & Bray: yorkshire-mitya я не наивная.... просто не думала, что возможно достроить уже готовый и ЗАСЕЛЕННЫЙ дом... Вот мне такое тоже в голову бы никогда не пришло... Со своим "уплотнением застройки" совсем совесть потеряли (правда, думаю, что ее у них и не было никогда)
yorkshire-mitya: Irina & Bray пишет: ее у них и не было никогда это точно
Mura: не по теме конечно, но добавлю, что особую пикантность придает то обстоятельство, что домику уже больше 100 лет, и я сильно сомневаюсь, что эта нагрузка не станет лишней!
дарья: Mura пишет: обстоятельство, что домику уже больше 100 лет, и я сильно сомневаюсь, что эта нагрузка не станет лишней! Я б на вашем месте начала потолок подпирать арматурой какой-нить.
Жемчуг: Знаете около моего дома очень много стай,и если честно очень надоело.Надоело все,их вой по ночам,то что мимо них страшно проходить(хотя их уже и так люди забили что они меня бояться намного больше и это тоже плохо),они летом живут в песочнице,а когда туда идут маленькие дети тогда что?думать вдруг дети лешай подхватят или что они укусят? А потом они размножаются и щенки часто теряются ладно если это произойдет летом а зимой что делать?дети носят их в подъезд щенки рвуться в квартиры а у меня сердце кровью обливается когда я закрываю перед ними дверь(это и к котятам относиться) а однажды у нас в подъезде щенку лапу сломали,мне пришлось взять его домой везти в больницу и выхаживать,так его жалко было, а потом я его отдала тоже тяжело я его выхадила только а его забрали. Ну дальше .сейчас зима и они все бегают на трех лапах кто-то без лап ,голодные и все такое. И где плюсы ?Конечно люди не имеют право отнимать у них жизнь,но я думаю это лучше чем когда их ловят злые люди и живьем сжигают(у нас такое было я видела тела где-то 10 щенков!!!!) И я знаю еще кучу издевательств(у моей подруги убили кота. когда тот пришел с улицы он перетал есть и от него чем то пахло,они поняли что что-то не то и повезли его в больницу,врач сказал что его надо усыпить,оказывается кто-то засунул,извените,в попу какой-то предмет и прокрутил и теперь у него все кишки перевернуты и он умрет только буде мучаться) А если такое сделать с уличными кто им поможет?
yorkshire-mitya: Жемчуг В нашей стране не могут вообще ничего нормально сделать... это не только к животным относится... Вот сколько у нас детдомов?? А вот в США их ваще ни одного нет!!! Мне лично детдома безразличны, а вот животных жалко, ПРОСТО УЖАСНО ЖАЛКО!!!
Mura: Я процитирую часть стихотворения Роберта Рождественского: ..... Но жалко читать мне “Собак без ошейников будут вылавливать”. За что их? За внешность? За клочья репейника? За пыльную шерсть? За неясность породы? За то, что щенками доплыли до берега? Доплыли и стали ошибкой природы?.. Собаки-изгои. Собаки-отшельники. Надрывней поминок. Ребенка добрее. Они бы надели любые ошейники, надели бы! Если б ошейники грели. За что их? У них же — душа нараспашку. Они ж в Человечество верят отчаянно!.. И детское: “Мама, купи мне собачку...” — в собачьих глазах застывает печалинкой... И вот, — разуверившись в добрых волшебниках, последнюю кость закопав под кустами, — собаки, которые без ошейников, уходят в леса. Собираются в стаи... Ты знаешь, у них уже — волчьи заботы! .......
upucka: Mura, спасибо Вам. Я в шоке от всего происходящего и от всего написанного здесь. Даже не могу найти слов, чтобы прокомментировать... Получается, что из-за того, что "много жестоких людей, мучающих бездомных животных" убивать нужно тех самых бездомных животных? По-моему, решение проблемы совсем не в этой плоскости. Мир становится жестоким да зверства, вот в чём проблема. Проблема в том, как общество людей спасать от полного морального разложения. Массовое уничтожение живых существ, живущих с нами рядом и доверяющих людям, поможет миру стать добрее и жестоких людей станет меньше? По-моему, это порочный круг. Что до животных, то не мы давали им жизнь, не нам решать, отнимать ли у них жизнь. И на каком основании? Потому что они воют по ночам под окнами? Страшно мимо ходить, хотя они забиты и затравлены "добрыми людьми" до полусмерти? Угрожают безопасности наших собак, за которыми мы сами должны следить? Мешают мне гулять с течными собаками? Это достаточное основание для убийства? Каким бы "гуманным" оно ни было. Гуманно усыплять тяжело неизлечимо больных животных, чтобы они не мучились. В наших дворах живёт огромное количество здоровых - физически и психически - вполне благополучных, сытых собак и кошек. Многие люди помогают им выжить, подкармливают их, в морозы забирают в тепло и строят будки, иногда даже берут домой помыть и обработать ранки... Почему их нужно убивать и кому это нужно? Только потому что соседство с ними нам просто не совсем удобно? Я, мягко говоря, против. Понимаю, что никого я не переубежу, просто сил нет читать молча. (((
дарья: Во всех цивилизованых странах этот вопрос давно решен именно тем самым способом,который так всех возмущает. Нет хозяина, не хочет никто к себе брать-на усыпление! upucka, вот вы пишите, что гуманно усыплять тяжело больных животных, которые мучаются. А что, думаете бездомные животные не мучаются? Думаете им хорошо жить 24 часа в сутки 365 дней в году жить на улице, где придется, мерзнуть, простужаться. Выпрашивать еду. Это тоже мучения. Если вам их так жалко, почему не возьмете их всех к себе? Потому что это невозможно! Ваш взгляд на проблему нельзя назвать альтруистским. Вы просто не хотите читать, смотреть об этом массовом усыплении. Проще это конечно назвать убийством и тихо поричать. Проще далеко не бездомным животным, а нам проствм обывателям, наивно убеждающим себя в том, что мы живем в гуманном обществе!
upucka: дарья пишет: Думаете им хорошо жить 24 часа в сутки 365 дней в году жить на улице, где придется, мерзнуть, простужаться. Выпрашивать еду. Это тоже мучения. А как живут все дикие животные? Тоже мучаются? Если бы не "ЛЮДИ" , не было бы никаких мучений (не имею в виду домашних животных, попавших на улицу после долгой жизни в доме человека). Их беда именно в том, что они живут слишком близко к человеку. Я, к сожалению, ни на минуту не заблуждаюсь относительно гуманизма общества, в котором живу. И не думаю, что от поощрения уничтожения животных общество способно стать более гуманным.
дарья: upucka пишет: А как живут все дикие животные? А у нас действительно дикие животные по улицам не бегают, и у ларьков еду не выпрашивают. Думаю люди не возражали бы против отлова, если бы вместо собак по улицам стаи волков бегали. Проблема в том, что собак в свое время кто-то выкинул на улицу. И то что сейчас происходит- последствия этого. Уже не одно поколение псов родилось на улицеи многие из них действительно напоминают стаи диких животных. Эта проблема требует скорейшего решения. И не нам с вами определять, каким именно образом это решение будет найдено. О гуманизме можно рассуждать очень долго, а нам нужны конкретные результаты. Думаю, не стоит вступать в конфронтацию из-за проблем, которые не нам решать. Скажу только, что усыпление должно быть гуманным, а не таким каково оно сейчас. Очень хочется верить, что наше "любимое" государство в состоянии справится с этой задачей!
Mura: дарья , я думаю, что Вы ошибаетесь. Во всех цивилизованных странах- бездомных стерилизуют и содержат в приютах. Нельзя убивать! убивая бездомное животное- мы убиваем себя, свою душу. Вы не задумывались, почему в той же Америке нет ( или почти нет) бездомных собак и так же нет детских домов ( даже не смотря на запрет абортов)? А у нас и того и другого хоть пруд пруди? Мне кажется, что все это звенья одной цепи- безответственность рождает безответственность, жестокость рождает жестокость.
upucka: дарья пишет: А у нас действительно дикие животные по улицам не бегают, и у ларьков еду не выпрашивают. Вы говорили о жалости к собакам, к условиям их существования, к тому, что "они мучаются" на улице. На это я Вам и привела этот аргумент. У диких животных одни способы адаптации, у "одомашненных" - другие. Вороны тоже по помойкам шарятся и белочки в городских парках еду выпрашивают, их тоже нужно за это расстрелять? Зато у нас по улицам крысы пешком ходят никого и ничего не пугаясь, на моих домашних собак они просто бросаются и кусают. и вот этой заразы я боюсь куда больше, чем бродячих собак! А те же самые бездомные псы этих крыс успешно душат, это доказанный факт, что от бездомных псов больше санитарной пользы, чем вреда. Мы сейчас уничтожим бродячих собак, а завтра нас сожрут крысы. Мне такая перспектива мало улыбается ((( К отравам крысы давно адаптировались, они её просто не жрут уже! а травятся опять-такибестолковые домашние - хозяйские животные. И, кстати, убивать крыс - это тоже не выход из положения. Не надо их разводить! Пока всё те же ЛЮДИ гадят вокруг себя, будут крысы благополучно плодиться и размножаться. И собаки будут - если их выбрасывать из дома. В природе существуют законы саморегуляции вида, слабые умирают, сильные выживают... Жалко всех, но это закон природы, всех, действительно, домой не возьмёшь. Но почему же все здоровые, крепкие, неагрессивные животные должны быть уничтожены? Просто потому, что государству выгодно отвлекать внимание граждан на проблемы, которые "легко решить" путём запретов и уничтожения, переводить стрелки. Вместо того, чтобы вести пропаганду и просвещать людей относительно того, как следует обращаться с животными, вместо того, вести работу с людьми, воспитывая доброе отношение к животным да и к людям тоже, воспитывать в людях ответственность, привлекать, в конце концов, к наказанию за безответственное и жестокое отношение у нас ведётся активная антисобачья пропаганду в СМИ не работает ни один закон, а те, которые предлагаются, всем нам хорошо известны. Проблема в НАС, а не в собаках. Не думайте, что всё, что мы здесь обсуждаем, касается "ИХ" - бездомных животных. Это касается всех НАС, всё это звенья одной цепи. Когда уничтожат бесхозных собак, возьмутся за хозяйских, за нас с вами. Этот колокол звонит не только "по ним". Жаль, что этого никто не понимает. Не нам с Вами определять, каким именно образом это решение будет найдено? Вот в этом и есть главная наша проблема во всём, что мы вечно полагаемся на "чьё-то мудрое решение". Кто-то подумает за нас и всё решит. И, главное, решит, конечно, так, как нужно нам и исключительно в наших интересах. Они и решают. А мы потом глаза пучим, в какой стране мы живём. В конфронтацию вступать не имею ни малейшего намерения, просто формулирую свою точку зрения на обсуждаемую проблему и ничего личного.
upucka: Mura пишет: все это звенья одной цепи- безответственность рождает безответственность, жестокость рождает жестокость. Подписываюсь под каждым словом!
Mura: Вот посмотрите, на сайте городского правительства есть такая информация: "План мероприятий по реализации Концепции отношения к безнадзорным животным СПб, одобренный Постановлением Правительства СПБ от 29.09.2005 № 1383 на 2006 год"- с указанием сроков проведенеия меропиятий и ответственных за их исполнение: "обучение сотрудников,осуществляющих отлов безнадзорных животных, гуманным способом отлова" (срок 1 кв. 2006,отв.ГУП "Спецтранс" С.В.Шелехов), "Создание в СПб пункта передержки отловленных безнадзорных животных" (срок 1-2 кв.2006 отв. тот же),"Осуществление кастрации безнадзорных животных"(в теч 2006г отв.Управл. ветеринарии Ю.А.Андреев),"Переход к гуманным методам регулирования численности безнадзорных животных - отлов, кастрация, содержание в приютах, передача новому собственнику" (отв.Комитет по благоустройсту и дорожному хозйству В.С.Антонов)и т.д. На словах все хорошо и красиво, а на деле Мне думается, что нужно начинать с составления запросов в организации (конкретным лицам, ответственным за исполнение программы) о том - что сделано и как, составить и письма в Администрацию СПб ( с приложением фотографий, экспертиз умерщвленных животных ), показывающие реальное положение дел. К проблеме нужно ПРИВЛЕКАТЬ ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!! Иначе все так и будет- и деньги выделенные государством на бездомных будут оседать в карманах чиновников или воплощаться в варварских убийствах!
дарья: Mura пишет: К проблеме нужно ПРИВЛЕКАТЬ ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!! Согласна. Просто думаю, что делать это надо не только в рамках нашего форума. эту проблему надо поднимать на другом уровне. Mura пишет: я думаю, что Вы ошибаетесь. Во всех цивилизованных странах- бездомных стерилизуют и содержат в приютах. Не совсем верно. Там система устроена следующим образом: за бездомным животным выезжает специальная служба, которая его ловит. Далее животное отправляется в ветлечебницу, где ему по необходимости оказывают помощ. После чего ему делают все возможные анализы, в том числе и психологические тесты. Если животное не страдает психическими отклонениями и теоретически может жить с людьми, его стерелизуют и помещают в приют...НО 1.Если в течении определенного срока (по-моему двух месяцев) не найдется желающих его взять, его УСЫПЛЯЮТ. 2.Если же животное бракуется еще на стадии проверки психики, его усыпляют без вопросов и разговоров. 3.Если же отклонения в поведении не значительны и поддаются коррекции, то животное проходит курс коррекции и далее как в пункте 1 Усыпление есессно, гуманное- инъекция. Вот если бы у нас была такая система, было бы по-моему очень хорошо. Естественно, это мое личное мнение и я его никому не навязываю.
upucka: дарья пишет: Вот если бы у нас была такая система, было бы по-моему очень хорошо. Я бы согласилась с этим, если бы речь шла действительно о ЦИВИЛИЗОВАННОЙ стране. В нашем любимом государстве всё вернётся на круги своя ещё "на стадии проверки психики", а то и раньше. Mura пишет: Мне думается, что нужно начинать с составления запросов в организации (конкретным лицам, ответственным за исполнение программы) о том - что сделано и как, составить и письма в Администрацию СПб ( с приложением фотографий, экспертиз умерщвленных животных ), показывающие реальное положение дел Марин, а как это сделать практически? Кто лично будет составлять запросы и от имени кого? Кто будет делать фотографии? А экспертизы умерщвлённых животных? И как потом проверить зарегистрированы ли вообще эти обращения? Кому чиновники будут отчитываться? Нам с Вами? Как минимум, в этом должна участвовать какая-то сильная и авторитетная организация, может быть, общественная, на запросы которой нельзя не ответить потому что за это можно получить в рог. Кстати, чего они вообще могут испугаться, эти чиновники? Только место своё потерять, наверное. Вот как собрать улики против них и куда потом с этими уликами тыркаться, если у них везде всё схвачено и, наверняка (100%!) высшее начальство с ними "в доле"... Я не вижу другого выхода, как только самим быть немного более терпимыми и добрыми, помогать тем же самым приютам и волонтёрам -людям, которые тратят огромное количество сил, времени и своих собственных личных денег на помощь бездомным животным, передержку в приютах, кормление, ветеринарную помощь, стерилизацию... Я лично, к сожалению, не имею физической возможности заниматься всем этим, как и большинство из вас. Но почти каждый может внести хоть какую-то маленькую лепту в помощь непосредственно животным и людям, которые этим занимаются с полной отдачей. Знаете, я, например, готова оплачивать какую-то часть зарплаты этих людей через фонды или лично и делаю это когда и как могу. А если нас будет много, то и волонтёров таких будет больше, и приютов - больше, и стерилизованных собак - больше, а бездомных и больных соответственно - меньше. Это от нас с вами зависит, лично от каждого, а не от государства. От него - государства - лично я никакой помощи и поддержки не жду и ни на секунду не верю, что оно будет заботиться, например, обо мне. Тем более - о бездомных животных. Другое дело, что на этой почве опять расплодятся мошенники и шарлатаны, это уж "национальные особенности". Но при желании всегда можно проверить, кому вы помогаете, перечисляя деньги. А если есть возможность, время и желание, то можно помогать не только материально, но и каким-то минимальным личным участием: собрать старые вещи и отвезти для утепления будок, купить копеечные миски-ошейники, дешёвую крупу и т.д., вы сами всё это знаете. но нельзя рассчитывать, что "кто-то придёт и решит проблему вместо нас". Не решит.
Mura: дарья , та система, о которой Вы говорите - неплохая, и прежде всего тем, что дает шанс. И за два месяца при хорошем пиаре собаки находят новые семьи! У нас-то .........! Ирина, экспертизы , фотодокументы у людей есть, обращаться, конечно, с помощью юристов через баготворительные фонды и организации. Сейчас принят новый Закон о порядке рассмотрения жалоб и предложений, с жестко регламентированными сроками. Так что и регистрируют ( проверено лично, ночами с домашнего факса отправляла- доходило!) и проверяют. Знаю, что 10 марта планируют организацию пикета. А главное, мне кажется, если хочешь помочь- делай то, что тебе под силу, что можешь, живи в согласии со своей совестью. Ведь согласитесь, иногда действительно становится " мучительно больно" от сознания того, что ты мог , но не помог .
upucka: Mura пишет: экспертизы , фотодокументы у людей есть, обращаться, конечно, с помощью юристов через баготворительные фонды и организации. В одиночку ничего невозможно изменить, но если много людей подключилось и действуют через организации и юристов, возможно, есть надежда. Я бы поддержала эти мероприятия, если бы это проводилось в Москве. А в Питере...Я не знаю, можно ли чем-то Вас поддержать? Mura пишет: А главное, мне кажется, если хочешь помочь- делай то, что тебе под силу, что можешь, живи в согласии со своей совестью. Ведь согласитесь, иногда действительно становится " мучительно больно" от сознания того, что ты мог , но не помог . Согласна. Целиком и полностью. Государство - это не горстка чиновников, которых заботит только собственная нажива, а мы привычно киваем на них: вот, мол, государство ничего не делает. Государство - это все мы, граждане этого государства. От нас зависит, как мы будем жить завтра. Если вообще ничего не делать и ждать постоянно, что кто-то придёт и за нас всё решит, они - чиновники - решат. И решают. А мы только возмущаемся, почему они решают не так, как нам нравится.
Жемчуг: дарья пишет: Не совсем верно. Там система устроена следующим образом: за бездомным животным выезжает специальная служба, которая его ловит. Далее животное отправляется в ветлечебницу, где ему по необходимости оказывают помощ. После чего ему делают все возможные анализы, в том числе и психологические тесты. Если животное не страдает психическими отклонениями и теоретически может жить с людьми, его стерелизуют и помещают в приют...НО 1.Если в течении определенного срока (по-моему двух месяцев) не найдется желающих его взять, его УСЫПЛЯЮТ. 2.Если же животное бракуется еще на стадии проверки психики, его усыпляют без вопросов и разговоров. 3.Если же отклонения в поведении не значительны и поддаются коррекции, то животное проходит курс коррекции и далее как в пункте 1 Усыпление есессно, гуманное- инъекция. Вот если бы у нас была такая система, было бы по-моему очень хорошо. Естественно, это мое личное мнение и я его никому не навязываю. Я БЫЛА БЫ ОЧЕНЬ РАДА ЕСЛИ БЫ У НАС ПРИШЛИ К ТАКОМУ,НО КТО ДАСТ НА ЭТО ДЕНЕГ?????????? Я согласна что не мы дали им жизнь и не имеем право ее отнимать.Они очень хотят жить,и сердце кровью обливается при мысли о тои что у них ее отнимут просто потомучто никому не нужны,потомучто они лишние,и тд.Это вообще очень больная тема,они сильно обижены жизнью.Но если такая ситуация то нужно что-то делать это точно.
upucka: Жемчуг пишет: Но если такая ситуация то нужно что-то делать это точно. Алён, так мы и говорим о том, ЧТО нужно делать. Ну, не ждать, что кто-то что-то сделает "по уму" за нас, это точно. Денег "на это" никто тоже не даст, не абстрактное "государство" (в лице государственных чиновников) - если и выделяется бюджет, то потом он разворовывается и оседает в карманах тех самых чиновников - для того он и выделяется ((( Деньги на конкретные мероприятия можем дать опять же только мы с вами - благотворительным организациям, приютам, людям, которые занимаются помощью животным в частном порядке. Как говорится, с миру по нитке... Была бы возможность, я бы окрыла свой приют и собирала туда бездомных животных. Но, к сожалению, для меня это нереально, для большинства - тоже. Но есть люди, которые этим занялись и, по-моему, имеет смысл им помогать в их деле. Конечно, развитие системы приютов и передержек, контроль за соблюдением программы стерилизации повлияет на регуляцию численности бездомных собак не сразу. Куда быстрее и проще "решить проблему" одним махом, поубивав всех и сразу, но это не решение. Оно способно породить только ещё большую безответственность и жестокость людей. Одни будут продолжать выкидывать животных на улицу, а другие - продолжать их усыплять...
Жемчуг: upucka Если каждый поможет приютам это будет большой прорыв,но это врядли.На самом деле надо проводить более масштабную агитацию
upucka: Жемчуг пишет: На самом деле надо проводить более масштабную агитацию Конечно! Но с чего-то ведь надо начинать? "Более масштабное" всегда начинается с чего-то "менее масштабного", локального. А кто и когда будет начинать это "более масштабное"? Это "масштабное" и должно быть большим потоком, который состоит из маленьких ручейков. Ждать, что кто-то это сделает за тебя? Успокаивать себя тем, что лично у тебя сейчас нет таких больших возможностей? Ни у кого их нет. Никто другой этого не сделает. В одиночку вообще никто ничего не может сделать. Это дело многих. И начинать, по-моему, нужно в первую очередь с сообществ самих собачников. А кто ещё эти озаботиться? Ну не сообщества худеющих, например. Нужно, чтобы каждый делал то, что может, как уже писала Марина. Пусть и совсем малое, но посильное. Той же агитацией, например, занимается, хотя бы в разговорах с собачниками, с которыми мы все встречаемся, вместе гуляем и общаемся. Даже несколько сотен листовок, о которых писала Марина, которые можно раскидать хотя бы в собственных подъездах по почтовым ящикам и попросит друзей сделать тоже самое - пусть это даст всего лишь десятки прочитавших и всего лишь единицы тех, кто поймёт и поддержит... Представляете, сколько нас-собачников а сколько "не-собачников", но просто нормальных разумных людей. И если каждый хоть чуть-чуть внесёт свой вклад, это, может быть, не решит проблему полностью, но уж точно сдвинет дело с мёртвой точки, а ещё сделает этот мир чуточку добрее. Хотя бы добрые люди, которые просто от безисходности предлагают усыплять животных, больше не будут считать это единственной мерой. Все наши беды в этой стране от того, что никто ничего сам лично делать и предпринимать не хочет, все только охают и вздыхают, как плохо мы живём, какое плохое у нас государство, какие мы несчастные и верить никому нельзя... Все снимают с себя личную отвественность за происходящее и ждут, когда же государство позаботиться о решении наших проблем. Не ждите, не позаботится.
Mura: Ирина, спасибо Вам большое за Вашу позицию. Нет сил ответить- лежу , болею, температура..
upucka: Mura Мариночка, выздоравливайте поскорее!
Irina & Bray: upucka Все наши беды в этой стране от того, что никто ничего сам лично делать и предпринимать не хочет, все только охают и вздыхают, как плохо мы живём, какое плохое у нас государство, какие мы несчастные и верить никому нельзя... Все снимают с себя личную отвественность за происходящее и ждут, когла же государство позаботиться о решении наших проблем. Не ждите, не позаботится. А что, в других странах это как-то по-другому происходит? Может быть, там всеобщее самоуправление?
Irina & Bray: А то, что у нас убивают собак, а потом ставят им памятники - это просто ханжество
upucka: Irina & Bray пишет: А что, в других странах это как-то по-другому происходит? Может быть, там всеобщее самоуправление? Ирин, не знаю, не приходилось жить в других странах. А в нашей стране я родилась, выросла и живу и всю жизнь ощущаю на своей шкуре заботу чиновников. Не вижу другого выхода, кроме как позаботиться самостоятельно - как это только в наших силах - о себе и о тех, кто рядом.
Mura: Видимо, все-таки удалось народу достучаться до властей! только что по НТВ был очень коротенький, в 22-40 обещают большой репортаж об инспекции вице-губернатором Косткиной СПЕЦТРАНСА. Решь шла о необходимости проверки расходования бюджетных средств, условий содержания и отлова. Похоже, что им шею слегка помоют за "гуманизм".
upucka: Марина, спасибо большое за своевременную информацию. Буду смотреть обязательно. Позавчера поздно ночью была программа "Академия безопасности", там очень много говорилось о программе стерилизации, о приютах и проблемах бездомных животных. Хорошая передача была. А я вот заранее не знала и не могла никого предупредить...
Mura: upucka , а в Москве питерское НТВ есть? Я имею в виду региональные новости.
upucka: Mura пишет: upucka , а в Москве питерское НТВ есть? Я имею в виду региональные новости. Даже не знаю... Наверное, нет (((( У меня антенна вообще очень-очень плохо НТВ берёт, я его практически не смотрю... Но попробую. Если не получится, Вы потом расскажете ))) Ладно?
Mura: Договорились!
upucka: Mura пишет: Договорились! Спасибо!
Жемчуг: Ну вот а у меня простое нтв, а посмотреть хочется. Запоминайте будете рассказывать.
upucka: В Москве в 22.40 начали показывать кино (((( Мариночка, расскажите, пожалуйста, что показали?
Mura: Ирина. не удалось посмотреть? В общем так: по сути комиссия с вице-губернатором признала факт, что бездомные попросту уничтожаются. Иначе как объяснить, что из 174 отловленных спецтрансом в январе собак ( а может быть и больше) до ветеринаров доехало только 12. Или им вкалывают вовсе не тот усыпляющий препарат, который должны, а какой-то яд, или они они непостижимо растворяются сами! Сотрудников с вет.образованием в учреждении нет, есть две девушки-студентки из ветеринарной академии ( подозреваю, что выживших 12 привезли именно они). Начальство спецтранса выглядело очень бледным и тупым до итиотизма . Он дословно сказал следующее: А ЗАЧЕМ ИХ СТЕРИЛИЗОВАТЬ? ОНИ ТОГДА ЕЩЕ БОЛЬШЕ РАЗМНОЖАЮТСЯ! Сама вице-губернатор произвела на меня хорошее впечатление, чувствовалось , что эта проблема ей не безразлична. Думаю, что руководство сменят. Кстати, там в репортаже как раз были кадры этого петергофского отлова...
Mura: вот ссылка на нтвешников: http://news.ntv.ru/spb/104313/
Mura: Получено разрешение на организацию пикета, цитирую с приютского форума: Итак, ПИКЕТ СОСТОИТСЯ: ГОСТИННЫЙ ДВОР, УЛ. МАЛАЯ КОНЮШЕННАЯ, У ПАМЯТНИКА ГОГОЛЮ, ВРЕМЯ С 12.00-14.00
upucka: Марина, спасибо огромное за информацию. Ну, я так поняла из того, что Вы написали и из того, что прочла на НТВ-шном сайте, всё закончилось как обычно: признали, пожурили, пригрозили... Воз и ныне там. (((((( Я не жажду ничьей крови, крови чиновников - в том числе. Но, по-моему, пока их самих не "простерилизуют" так, чтобы мало не показалось, всё будет продолжаться по замкнутому кругу. Карать их надо: с работы выгонять, к материально ответственности привлекать, в тюрьму сажать - тогда не смогут продолжать свой беспредел и другим неповадно будет. А так... Это всё для отчётности перед недовольными гражданами. наказания-то никто не понёс. Предписано "впредь проявлять гуманность". Млин, а до этого что, не было предписано? Нет, я не верю в то, что с этой стороны можно что-то изменить... Всё у них везде схвачено, на всех уровнях. Поэтому всё безнаказанно, а раз безнаказанно, то вседозволено. ((((((
Mura: Да. Ирина, скорее всего это очередная отписка. Но давайте все-таки надеяться на лучшее
полная версия страницы