Форум » ВАША ТЕМА И ТВОРЧЕСТВО » Собаке и человеку очень нужна наша помощь! » Ответить
Собаке и человеку очень нужна наша помощь!
upucka: Дорогие мои новые друзья! Я попала на этот форум "случайно". На днях увидела в инете сайт, который потряс меня до глубины души. Многие из вас, наверняка его посещали, но ссылку я всё-таки поставлю http://perekupka.sitecity.ru/index.phtml - тут без комментариев. Если будет желание, потом обсудим. Но на этом сайте есть одна страничка, на которую я прошу вас обратить особое внимание - история собаки, собранной по косточкам после тяжелейшей аварии и о Человеке, её собравшем. У Ирины, о которой вся эта история написана, нет интернета. Эту страничку сделали посторонние люди, чтобы хоть как-то помочь ей и Ричику. Посмотрите, пожалуйста, и вы. Может быть, кто-то чем-то захочет им помочь тоже. там есть Иринины координаты. Они оба настоящие ГЕРОИ! Они борются и побеждают смерть, боль, людское бездушие. Но им очень тяжело бороться в одиночку. Самое потрясающее, что меня лично этот человек попросил помочь... в сборе подписей против законопроекта! Не для себя лично, а для всех нас! Так я и попала на ваш (теперь уже НАШ) форум. PS У Ирины есть помощники, которые дают информацию на разных сайтах в инете. Возможно, здесь уже где-то есть какая-то инфа о них. Постите тогда великодушно за дубляж (если это так). Форум большой, кипучий, я ещё всё не успела перечитать. А ждать, когда я "успею" некогда. Помощь нужна остро и срочно. С уважением, Ирина (просто тёзка и едва знакомый человек той другой Ирины)
Ответов - 59, стр:
1 2 3 4 All
Катя и Альберто: А мне показалось, что все это очень большая разводка.... Ну да, больная собака, ну ладно коляска для нее. Но отдать 70 000 за лечение!!!! ЭТО БОЛЬШОЙ МАРАЗМ!!!! Людей так не лечат, а тут собака.... Да и тетушка просто ненормальная, что с работы ушла ради собаки....
upucka: Катя и Альберто пишет: А мне показалось, что все это очень большая разводка.... Ну да, больная собака, ну ладно коляска для нее. Но отдать 70 000 за лечение!!!! ЭТО БОЛЬШОЙ МАРАЗМ!!!! Людей так не лечат, а тут собака.... Да и тетушка просто ненормальная, что с работы ушла ради собаки.... Не судите да не судимы будете. "Тётушка" - молодая девушка. Сколько денег берут сейчас за лечение, лучше и не вспоминать. 70 тыс. - это ещё "цветочки". С Ириной знакома совсем недавно и лишь немного. Она, кстати, первым делом при знакомстве к себе в гости приглашает (это насчёт "разводки"). больше добавить от себя ничего не могу. Ну, а насчёт "ЭТО БОЛЬШОЙ МАРАЗМ!!!! " - я воздержусь от комментариев. каждый воспринимает, как умеет.
Irina & Bray: upucka Я бы так не смогла, в чем и признаЮсь.
Mura: upucka , Большое спасибо за информацию, и еще я очень рада , что Вы теперь с нами......
upucka: Irina & Bray пишет: Я бы так не смогла, в чем и признаЮсь. И я тоже Думаю, 99,9% народа так не смогут. Поэтому они и вызывают лично у меня шок и желание привлечь к ним внимание окружающих. на "Птичке", кстати, информация не обновляется, это не Ирина "персональная страница", их там просто разместили. Ирина рассказывала мне, что Ричик поправляется и что люди начали откликаться на инет и пытаться им помочь. Но пёс всё ещё плох, нуждается в продолжении лечения, в специальном диетическом питании и в том, чтобы с ним постоянно кто-то был рядом. У Ирины работает только муж, квартиру они снимают и все деньги идут в основном на оплату жилья. Долги растут, а вопрос с передачей в Германию так никуда пока и не продвинулся - не нашли человека, готового взвалить это на себя Так что им нужна помощь. Mura пишет: Большое спасибо за информацию, и еще я очень рада , что Вы теперь с нами...... Спасибо большое. Я тоже рада, что вас нашла.
Vit: 11 Введение гипериммунных сывороток 200 руб. Диагностические исследования Лабораторные исследования 12 Взятие проб крови 80 руб. 13 Получение сыворотки крови 160 руб. 14 Клинический анализ крови 250 руб. 15 Клинический анализ крови СРОЧНЫЙ (1 час) 300 руб. 16 Определение трех показателей: гематокрит, эритроциты, лейкоциты 150 руб. 17 Подсчет количества лейкоцитов/ ретикулоцитов/ тромбоцитов крови 150 руб. 18 Коагулограмма 400 руб. 19 ВСК (определение времени свертывания крови ) 100 руб. 20 Анализ крови на пироплазмоз/ дирофиляриоз/ гемобартоннелез 250 руб. 21 Биохимический анализ крови 10 показателей/ каждый дополнительный 400/40 руб. 22 Определение уровня глюкозы в крови 80 руб. 23 Определение уровня гормонов в крови. Один показатель 400 руб. 24 Исследование синовиальной жидкости 260 руб. 25 Исследование спинномозговой жидкости 550 руб. 26 Цитология (со стоимостью расходных материалов) 460 руб. 27 Гистология 800 руб. 28 Биопсия (без стоимости анестезии, гистологического исследования) 1000 руб. 29 Анализ мочи 180 руб. 30 Анализ кала 200 руб. 31 Микроскопия соскобов кожи (3-5 стекол) 400 руб. 32 Микроскопия мазков с кожи (1 стекло) 300 руб. 33 Исследование на отодектоз (микроскопия мазка из уха) 200 руб. 34 Аллергопробы (включая седацию) 2000 руб. Инструментальные исследования 35 Люминесцентная диагностика 100 руб. 36 УЗИ брюшной полости (см. дополнение) 300-700 руб. 37 ЭхоКГ (количественная оценка) 900 руб. 38 УЗИ глазного яблока 300 руб. 39 Электрокардиографическое исследование 400 руб. 40 Проведение ЭКГ-мониторинга. В течение 30 минут/ суток 300/ 1500 руб. 41 Холтеровское мониторирование 1500 руб. 42 Электроэнцефалография 2000 руб. 43 Измерение внутриглазного давления 150 руб. 44 Офтальмоскопия (без клинического осмотра) 250 руб. Инвазивные диагностические исследования 45 Пункция сустава (с целью получения синовиальной жидкости, со стоимостью расходных материалов) 400 руб. 46 Пункция субарахноидального пространства (с целью получения спинномозговой жидкости, со стоимостью расходных материалов) 1000 руб. 47 Мирингоскопия (включая промывание НСП, одного, без стоимости анестезии) 1500 руб. 48 Миелография/ ангиография (без стоимости анестезии) 3000 руб. 49 Бронхоскопия (без стоимости анестезии) 1500 руб. 50 Риноскопия / биопсия слизистой носа (без стоимости анестезии) 1000 руб. 51 Трахеоскопия, эзофагоскопия (без стоимости анестезии) 1000 руб. 52 Ларингоскопия (без стоимости анестезии) 400 руб. 53 Гастроскопия / Гастродуоденоскопия (без стоимости анестезии) 1200 /1600 руб. 54 Ректоскопия, вагиноскопия 500 руб. 55 Цистоскопия (без стоимости анестезии) 1500 руб. 56 Рентгенография (без стоимости анестезии) 350 руб. 57 Контрастная рентгенография (без стоимости анестезии) 450 руб. 58 Цистография, фистулография (без стоимости анестезии и контраста) 500 руб. Терапевтические манипуляции 59 Инъекция (включая стоимость шприца) 40 руб. 60 Внутрисуставная инъекция (включая стоимость шприца) 400 руб. 61 62 Глазные инъекции: Ретробульбарная Субконъюнктивальная 300 руб. 280 руб. 63 Инфузия , категории: I / II / III (без стоимости расходных материалов) 200 /400/600 руб. 64 Лапароцентез/ лаваж полости или удаление жидкости из полости Цистоцентез или торакоцентез с удалением жидкости из полости (включая стоимость расходных материалов) 300/600 руб. 800/1000 руб. 65 Перикардоцентез с удалением жидкости из перикардиальной полости 1800 руб. 66 Переливание крови (без стоимости донорской крови, расходных материалов) 700 руб. 67 Перитонеальный диализ сеанс (без стоимости раствора для диализа) 500 руб. 68 Установка в/венного катетера (со стоимостью катетера) 200 руб. 69 Венесекция (со стоимостью катетера) 400 руб. 70 Реанимационные мероприятия (без стоимости расходных материалов) 1 час 600 руб. 71 Сеанс химиотерапии (без стоимости расходных материалов) 800 руб. 72 73 74 75 76 Катетеризация мочевого пузыря (без стоимости расходных материалов) а) котов / при обструкции уретры вследствие МКБ б) кошек в) кобелей г) сук Бужирование уретростомы 200 руб./ 350 руб. 300 руб. 150 руб. 200 руб. 100 руб. 77 Санация (промывание) мочевого пузыря 300 руб. 78 Родовспоможение, 1час (без стоимости материалов, доп. манипуляций) 400 руб. 79 Санация наружного слухового прохода (без анестезии) 300 руб. 80 Очистительная клизма (без стоимости анестезии, расходных материалов) 1200 руб. 81 Зондирование желудка (без учета анестезии, расходных материалов) 550 руб. 82 Введение капель в слуховой канал (таблеток внутрь/ректальных суппозиториев) 100 руб. 83 Обработка от эктопаразитов 200 руб. Анестезия 84 Седация (без стоимости препаратов) 500 руб. 85 86 87 Местная анестезия (включая расходные материалы и медикаменты) б) инфильтрационная в) проводниковая г) эпидуральная 300 руб. 400 руб. 700 руб. 88 Общая анестезия 1 категории сложности* 1000 руб. 89 Общая анестезия 2 категории сложности 2500 руб. 90 Общая анестезия 3 категории сложности 3500 руб. 91 Общая анестезия 4 категории сложности 6000 руб. 92 Общая анестезия 5 категории сложности 10000 руб. Хирургические манипуляции. 93 Наложение бинтовой повязки (с учетом стоимости расходных материалов) 100 руб. 94 Наложение бинтовой повязки Роберта-Джонса (с учетом стоимости расходных материалов) 400 руб. 95 Наложение иммобилизирующей повязки (шины с изготовлением, включая стоимость расходных материалов), кошки/собаки 400/700 руб. 96 97 Удаление зубов (без учета клинического осмотра, анестезии) а) молочный зуб / клык б) постоянный зуб/клык (кроме верхних клыков) 100/400 руб. 400/800 руб. 98 Механическое снятие зубного камня (без учета клинического осмотра, анестезии) 600 руб. 99 УЗ снятие зубного камня 1500 руб. 100 Санация перианальных желез (без учета анестезии) 600 руб. 101 102 103 104 Кастрация здорового животного со стоимостью анестезии а) кота б) кошки Кастрация здорового животного со стоимостью анестезии а) кобеля б) суки с гистероэктомией (удалением матки) 800 руб. 2500 руб. 5000 руб. 7000 руб. 105 Ампутация рудиментарных фаланг у собак до 1 месяца (со стоимостью расходных материалов) одна голова 400 руб. 106 Обрезка когтей, клюва 200 руб. 107 Стрижка кота под анестезией 2000 руб. 108 Хирургические манипуляции 1 категории сложности (включая расходные материалы и медикаменты, без анестезии) 600 руб. 109 Хирургические манипуляции 2 категории сложности 1000 руб. 110 Хирургические манипуляции 3 категории сложности 1500 руб. 111 Хирургические манипуляции 4 категории сложности 2000 руб. Плановые хирургические вмешательства (цена указана без стоимости анестезии) 112 1 категория сложности 2000 руб. 113 2 категория сложности 4000 руб. 114 3 категория сложности 6000 руб. 115 4 категория сложности 8000 руб. 116 5 категория сложности 10000 руб. 117 6 категория сложности 12000 руб. 118 7 категория сложности 15000 руб. 119 8 категория сложности 18000 руб. 120 9 категория сложности 20000 руб. 121 10 категория сложности 25000 руб. 122 Операции у грызунов 1500 руб. 123 Эутаназия (оплачивается только стоимость препаратов) 480 руб. 124 Содержание в реанимации, одни сутки (без стоимости препаратов, расходных материалов, анализов) (см. примечание) 1000-4000 руб. 125 Стационарное лечение инфекционных больных, одни сутки (без стоимости препаратов, расходных материалов, анализов) 3000 руб. 126 Фиксация животного 300руб. 127 Вызов врача на дом (включая клинический осмотр; прочие услуги по прейскуранту) 1500 руб. Выдача ветеринарных свидетельств. 128 Осмотр животного 190 руб. 129 Ветеринарное свидетельство форма 1 (без стоимости осмотра) 171 руб. Если что админ подкорректирует...
Катя и Альберто: upucka пишет: Не судите да не судимы будете. "Тётушка" - молоденькая девочка. Сколько денег берут сейчас за лечение, лучше и не вспоминать. 70 тыс. - это ещё "цветочки". С Ириной знакома совсем недавно и лишь немного. Она, кстати, первым делом при знакомстве к себе в гости приглашает (это насчёт "разводки"). больше добавить от себя ничего не могу А разве этой молоденькой девочке денег больше девать некуда? 70 тысяч, это же офигительная сумма!! На нее можно отряд голден ретриверов купить, да еще каких!! Здоровых и с отличной родухой! Что у девочки нет семьи? Нет детей, на воспитание которых можно было бы потратить эту сумму. А по поводу разводки... Она, конечно, приглашает в гости, вот посмотрите на собачку. А, пардон, она может предоставить чеки на всю сумму? Хотя, признаться, с нынешними технологиями чеки можно распечатать на любую сумму в лужниках, да и дома при наличии факса. Так что не надо говорить, что все деньги идут на собаку. Наврать можно с 3 короба. А женщины такие создания доверчивые, да и я в том числе, что поверят в ткую жалостливую историю. Конечно, флаг в руки этой Ирине, что собаку лечит. Но не стоит жизнь животного таких денег. Хоть каким бы это животное не было прекрасным. Есть много вещей, куда можно потратить эту сумму.
upucka: Vit спасибо за то, что не ленитесь искать и показывать нам фактическую информацию! Думаю, ваш пост без комментариев - ответ на вопрос по поводу того, чего сегодня стоит больную собаку поднимать. Катя и Альберто пишет: А разве этой молоденькой девочке денег больше девать некуда? 70 тысяч, это же офигительная сумма!! На нее можно отряд голден ретриверов купить, да еще каких!! Здоровых и с отличной родухой! Что у девочки нет семьи? Нет детей, на воспитание которых можно было бы потратить эту сумму. А по поводу разводки... Она, конечно, приглашает в гости, вот посмотрите на собачку. А, пардон, она может предоставить чеки на всю сумму? Хотя, признаться, с нынешними технологиями чеки можно распечатать на любую сумму в лужниках, да и дома при наличии факса. Так что не надо говорить, что все деньги идут на собаку. Наврать можно с 3 короба. А женщины такие создания доверчивые, да и я в том числе, что поверят в ткую жалостливую историю. Конечно, флаг в руки этой Ирине, что собаку лечит. Но не стоит жизнь животного таких денег. Хоть каким бы это животное не было прекрасным. Есть много вещей, куда можно потратить эту сумму. Мягко говоря, я другого мнения по поводу всего здесь вами сказанного. Если по конкретным вопросам - детей у Иры нет, есть ещё одна собака. Чеки - да, можно сделать любые."Есть много вещей, куда можно потратить эту сумму" - неоспоримо! Можно проесть, пропить, купить себе целый шкаф одежды, прокатать на американских горках и т.д. и т.п. Всё остальное - эмоции и вопрос веры (это я о том, стоит ли жизнь животного таких денег). Только одного не пойму, зачем ей стадо ретриверов? На них ведь тоже деньги придётся тратить...
Vit: upucka Пожалуйста
Катя и Альберто: Vit это же просто прайс лист ветеринарной клиники..... Вот умная Ирина и просит денег. Типа нам надо сделать операцию, мммм ну скажем какая там подороже. часть денежек врачу, за то, чтобы написал справку, что операция состоялась, ну а остальную часть себе. Собака ведь ходит, или ездит, в общем передвигается. Чего еще вкладывать в нее деньги. Живут в съемной квартире, а туда же... Лучше бы отложили деньги на квартплату, или отдохнуть съездили. Раз сама не работает, так чего такие суммы тратить... Лучше уж с мужем работающим отдохнуть на море... upucka пишет: Чеки - да, можно сделать любые."Есть много вещей, куда можно потратить эту сумму" ну вот видите... Почему же люди до сих пор ведутся на подобное...
Vit: Потому что они ЛЮДИ...
Mura: Катя и Альберто . а Вам не кажется, что Вы возможно оскорбляете очень хорошего человека и не только его, а еще и тех , кто ему помогает или хочет помочь? Людям верить надо- иначе жить очень тяжело или слишком легко, как вам удобней!
дарья: Катя и Альберто Лично вас никто не заставляет им помогать! А по поводу ваших высказываний Без коментариев
upucka: Vit, Mura, дарья , спасибо вам за понимание и за человечность!
Людмила Ф.: Катя и Альберто пишет: А разве этой молоденькой девочке денег больше девать некуда? 70 тысяч, это же офигительная сумма!! На нее можно отряд голден ретриверов купить, да еще каких!! Здоровых и с отличной родухой! Что у девочки нет семьи? Нет детей, на воспитание которых можно было бы потратить эту сумму. А по поводу разводки... Она, конечно, приглашает в гости, вот посмотрите на собачку. А, пардон, она может предоставить чеки на всю сумму? Хотя, признаться, с нынешними технологиями чеки можно распечатать на любую сумму в лужниках, да и дома при наличии факса. Так что не надо говорить, что все деньги идут на собаку. Наврать можно с 3 короба. А женщины такие создания доверчивые, да и я в том числе, что поверят в ткую жалостливую историю. Конечно, флаг в руки этой Ирине, что собаку лечит. Но не стоит жизнь животного таких денег. Хоть каким бы это животное не было прекрасным. Есть много вещей, куда можно потратить эту сумму. Скажите, а зачем Вам собака? Она же ест, пьет, с ней гулять надо - а время и деньги можно потратить совершенно на другие нужды!
Sveitana: Катя и Альберто пишет: Но не стоит жизнь животного таких денег. Хоть каким бы это животное не было прекрасным. Есть много вещей, куда можно потратить эту сумму. Не буду комментировать, не могу... Скажу одно: я в шоке...Человек, у которого дома живёт собака говорит ТАКИЕ слова...
Irina & Bray: Я думаю так: каждый делает то, что считает для себя жизненно необходимым, нужным. Каждый сам для себя определяет приоритеты: на что именно лучше всего тратить деньги. Человек имеет свое собственное мнение. Зачем обсуждать и осуждать? Тем более, что насильно помогать никто не призывает
Катя и Альберто: Sveitana пишет: Человек, у которого дома живёт собака говорит ТАКИЕ слова... Да, я говорю такие слова! Я не стесняюсь своего мнения. Я отношусь ко всему слишком скептически и не смотрю на мир в розовых очках. Да, у меня есть собака, мопс. Я его просто обожаю. Но, если бы мне выставили такой счет, я не стала бы тратить такую сумму на собаку. Можете грызть меня дальше, а если бы я находилась перед вами, наверно, каждая из вас прокусила бы мне горло. Но я не готова потратить такие суммы на собаку. А уж тем более взять собаку с улицы и влезть в такие офигительные долги...
Маслинка и Маринка: Слушьте граждане... да что Вы не подели ли то... мы ведь лично с "предметом" спора даже не знакомы... ну большинство по крайней мере.... Это ж спор понятий получается и взглядов на жизнь.... :-( Зачем?!! Мы все разные... а посмотреть шире... то ваще пропасть бывает... :-( Ну, например, вы говорите бабульке пенсионерки из города Тавда Свердловской области.... куда и зачем потрачены.... 70 тыс руб.... у которой пенсия 1500 руб в месяц Коментарии излишни? Ну, и например, жителям с Рублевки.... недавно в гости туда ездила - до сих пор в себя прийти не могу от контраста.... когда на День Рождения дарится, например, последний BMW для близкого человека, а так от остальных друзей подарок приблизительно на сумму 2-3 тыс долларов - ну, эт так в гости сходить... Перевожу для бабульки из Тавды (сравнение образное никому не принимать на свой счет!!!): просто подарок: 60-90 тыс руб, а подарок близкому человеку порядка 9 миллинов рублей.... (9 000 000 р) Кому Курица - раз в месяц радость, а кому "осетрину с икрой не едят - холестерина много..". ;) ))) Все цитаты из жизни, без преувеличений!!! ;) Так, что, кто как может так и живет! Мне ничто не мешает понимать проблемы и чаяния бабулек и богатых людей - у всех проблемы одни в итоге - здоровье! Не ссорьтесь по пустякам из-за принципов! Мы все разные и нас много! ;-)
Irina & Bray: Маслинка и Маринка Полный и абсолютный Респект! Давайте не будем "драться"?
Vit: Катя и Альберто пишет: я не стала бы тратить такую сумму на собаку Да какая вы нафиг собачница, я не понимаю, как это существо вам в дом попало, зачем тогда надо заводить нового друга, и члена СЕМЬИ???, Если вы не хотите ему отдавать СВОЙ последний кусок хлеба!?
Mura: Vit , Давайте не стесняться не обращать внимание. В сети. как и в жизни, разное бывает........
upucka: Вот уж не думала я, что по этому поводу баталии разгорятся. Меньше всего этого хотелось Мне казалось, что тут вопросов быть не может: хочешь и можешь - помогаешь, нет... Так на нет и суда нет! Но раз уж разгорелась дискуссия на ЭТУ тему (взглядов, мировоззрения), конечно, я не могу не высказать своё ЛИЧНОЕ мнение (вообще-то я всегда высказываю именно своё мнение, но в данном случае хочу подчеркнуть, что это именно ЛИЧНОЕ) Я считаю, что человек, который способен пройти мимо умирающей собаки. которой ещё можно помочь, точно также пройдёт и мимо умирающего человека. Ну не верю я бабкам на улице, которые орут во всю глотку :"Передушить вас всех нужно с вашими собаками! Одна зараза от вас, а тут детишечки малюсенькие лапочки гуляют!" Бабка эта лжёт и лицемерит, детишек малюсеньких она ненавидит так же сильно, как и собак. И вообще всё, что шевелится. человек либо добр и терпим, либо зол и нетерпим или патологичен (есть такие психопатологии, при которых человек может фанатеть, например, от собак и при этом ненавидеть людей, но это патология, сейчас я это в расчёт не беру. Не все люди, у которых нет собаки - плохие и злые. Но и не все люди, у которых есть собаки - добры, справедливы, честны и т.п. Если бы это было так просто, ах, как прекрасно было бы жить! Каждому незнакомому человеку с собакой можно было бы отдать без опаски ключи от квартиры и открыть свою ранимую душу, потому что он автоматически "друг, товарищ и брат". А если у человека нет собаки - надо от него бежать поскорее, потому что он опасен. если бы всё было так просто... Люди очень разные. Маслинка и Маринка и Irina & Bray очень хорошо об этом написали. Думаю, что моё отношение к Ирине, выхаживающей Ричика, понятно без комментариев. Кроме того, что человек вызывает у меня только восхищение, я благодарна этой истории за то, что она заставила меня пересмотреть некоторые свои... ну, не взгляды. А как бы это сказать... Заставила задуматься вот над чем. каждый раз, проходя миом бродячей собаки или читая мольбы о помощи в интернете, я испытвая душевные муки, всё-таки думала: ну, чем я могу им сейчас помочь? У меня мало времени и немного денег, маленькая квартира, куча обязательств перед разными людьми и перед своими собаками... Когда я прочла Ирину историю о том, что человек продал всё, ушёл с работы и НАШЁЛ возможность помогать, когда, казалось, её не было... Я поняла, что тоже могу НАЙТИ. Конечно, не так радикально. К этому я, увы,не готова, как и большинство из нас. Но где-то на чём-то сэкономить (на блажи какой-нибудь не нужной, ну, не купить, третью кофточку, например) и найдётся немного "лишних" денег, не посмотреть очередную серию какого-нить дурацкого сериала - найдётся "лишний" час времени и т.д. А остальное - вопрос ЛИЧНОГО выбора человека: как и на что тратить своё время, свои силы, свои деньги. Меня лично эта история кое-чему научила. И мне очень хочется, чтобы у Человека и у собаки всё было хорошо. Ирина помогает несчастному псу. Пусть и ей кто-нибудь поможет. и ещё очень хочется, чтобы люди научились быть терпимее друг другу. Зачем осуждать кого - то, не зная человека? Подозревать его в шарлатанстве? Указывать, на что ему тратить деньги правильно, а на что не правильно? Бедный богатого не разумеет, это так, это всегда было так. Но здесь-то дело не в том, у кого сколько денег, а во взглядах, кто-то хочет их потратить на себя, кто-то - на чужую собаку. Дело-то ЛИЧНОЕ. В карман никто не залезет. и всё же.Когда звонит колокол, не спрашивай, по кому он звонит - он звонит по тебе. Потому что никто не застрахован. Машина может сбить любого. и не только собаку. И хорошо, если ваши дети не скажут в такой ситуации: а нафига мы будем такие бабки тратить чтобы эту клячу по частям собирали, а потом ещё сидеть с ней, утку за ней выносить. Лучше мы на эти денежки отдохнуть съездим. Не спрашивайте меня, как я смею сравнивать человека и собаку! Я не сравниваю. Просто одно неизбежно влечёт другое. Если вы воспитаете детей, равнодушных к чужой боли, они просто НЕ СУМЕЮТ понять вашей боли. Сохрани Господь, конечно, от такого.
Людмила Ф.: upucka
Mura: upucka пишет : Когда звонит колокол, не спрашивай, по кому он звонит - он звонит по тебе Добавить нечего,подписываюсь под каждым словом.
Vit: Mura пишет: подписываюсь под каждым словом. Я тоже
Sveitana: Молодцы девчонки!!! Правильно говорите, нечего пытаться научить жизни тех, кто этого не хочет!!! Надо просто делать то, что считаешь нужным. Позвонила Ирине и внесла свою скромную лепту... Мальчишка учится ходить...
upucka: Sveitana Спасибо Вам.
Sveitana: Да что Вы? Не за что...
upucka: Sveitana Прежде всего, за веру людям, за доброту и душевную щедрость.
Nordik: Уважаемые друзья! (Это я пишу для тех, кто сомневается в истории с Ириной и Ричиком, а также для тех, кто сомневается в использовании денежных средств, направляемых на лечение или прочие расходы нуждающимся в помощи) Сколько раз я видела в обсуждениях форумчан разных форумов подобные высказывания по поводу лечения больных животных, сколько раз люди не верили данным историям. Я не сомневаюсь, что некоторые из подобных историй в действительности вранье, но могу Вас уверить, что история с Ричиком действительно ПРАВДА и деньги действительно используются по назначению. На своем примере могу элементарно доказать. В 2005 году у меня появилась возможность взять себе собаку породы кане-корсо, ему было 11 мес., собака от лучших производителей, только времени у хозяев на неё не было, да и денег в общем тоже... Эта собака не была прямо уж сильно запущена по здоровью, ну были конечно вопросы, но уж точно не такие последствия как у Ричика. Я, знаете, не профан в содержании и лечении собак, и прекрасно понимаю как лечить и сколько это стоит, а еще я уверенно знаю, что собака, моя собака никогда в жизни не станет мне грузом или обузой, т.к. мной данное существо воспринимается как ребенок, или очень близкий родственник. Так вот, последствия после неправильного содержания, ухода, а также кормления обошлись мне за 8 месяцев (учтите, что это по всяким чекам и кассовым ордерам от клиники, не учитывая выплаты на лапу... подарки....транспортировку и кормление за весь период) в 6400 долларов США. Мы не ездили за границу, мы не лечились в супер-клиниках, мы не вызывали врачей на дом, мы не покупали дорогостоящего оборудования и т.п., с учетом того, что мы работаем днем, почти через ночь проводили в ГОСУДАРСТВЕННОЙ клинике, но очень хорошей... таку что могу Вас заверить, что люди, которые не столкнулись с подобными проблемами просто не имеют права осуждать и перемывать кости добрым и настоящим Людям, которые не зарабатывая и 10000 рублей в месяц, с учетом съемной квартиры (от 300$) и ребенка 13 лет, а также дополнительно еще одной не совсем здоровой собаки находят в себе (уточню: не финансовые) силы помочь хотя бы еще одному существу в этом мире. А уж тем более Ирину воспринимать как очередного разводилу не стоит, т.к. я прекрасно знаю, что это не первая подобранная и выхоженная ей собака, и даже не вторая... А что касается веры, могу сказать следующее. Я работаю в небольшой организации, руководитель перспективный человек, который экономит на всем, могу Вам сказать что уж в этом я не сомневаюсь, т.к. являюсь финансовым директором этой организации - правой рукой руководителя, всоего директора я знаю очень давно и прекрасно знаю, что с животными в доме он не сталкивался никогда, да и организация к животным отношения вообще, даже близкого, не имеет, короче к домашним животным он относится мягко сказать нейтрально, да и в общем он иностранец (Израиль). Так вот, увидев статью об Ирине и Ричике, я нашла и распечатала практически всю информацию по этой истории и принесла ему, на что он сказал мне , что если я хочу, то могу со своей заработной платы выслать Ирине денег, ну естественно я этого и ожидала, после чего я оставила ему свой конспект на тему Ирины на столе и ушла, я отправила денег Ире, но потом, через пару дней мой руководитель сказал мне проводить эти деньги как благотворительный взнос через расходы организации, а не через мою зар.плату. Даже такой последовательный и практичный человек, у которого на уме только деньги (а это действительно так) нашел в себе силы поверить в эту историю. А вспомните Бесланскую историю, как нас всех практически в обязательном порядке просили (мягко сказано) со своей заработной платы отстегнуть денег на благотворительность, хорошо хоть сумму не называли, и все как один отдавали свои деньги, и никто не спросил куда они ушли, и не скажу, что прямо каждая мать погибшего ребенка живет сейчас супер-хорошо. Не скажу, что я доверчивый человек, в этом мире доверять никому нельзя, и полагаться нужно на свои силы, но я поверила Ирине, и даже не собираюсь ехать к ней домой, чтобы увидеть Ричика и удостовериться в правдивости этой истории, у меня нет на это времени, но я точно знаю, что ПОСЛЕ получения денег от нашей организации Ирочка просто надорвала мой телефон, она звонила со словами благодарности и плакала от радости, что хоть примерно 1/7 её долга уменьшилась и она уже отдала эти деньги кредитору. А про себя могу сказать, что я теперь СПОКОЙНА И ДУША У МЕНЯ НЕ БОЛИТ И ЛЕГЧЕ СТАЛО (в нашей сумасшедшей жизни это так необходимо) И ОТЧЕТА МНЕ НЕ НАДО. А БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ (скорее всего со следующей зар.платы) СНОВА ОТПРАВЛЮ ДЕНЕГ. ВОТ ТАК!!!
upucka: Nordik Спасибо Вам! Ирина рассказывала мне о Вас и, не трудно догадаться, с какой теплотой! Мне она, кстати, тоже звонит иногда и НИКОГДА ничего не просит для себя. Вот вчера звонила по поводу распространения газеты, выпущенной "Пёс-и котом"... Я тоже не была у Ирины дома, тоже нет времени доехать в другой конец Москвы. А она вот поехала чтобы помочь раскидать газеты по организациям... Как человека хватает на всё? И приношу извинения за невольное введение народа в заблуждение - я не знала, что у Ирины есть ещё дочь. Только вчера и узнала Ира рассказывала, что девочка "в маму пошла" - постоянно приносит в дом звериков, нуждающихся в помощи. Они все вместе их поднимают на ноги и устраивают в хорошие руки. Так что ещё один замечательный человечек растёт на свете!
Santanella: Уважаемые форумчане, в свете последних событий (возникло крайне много вопросов о целевом расходовании собранных средств именно на Ричи) могу только ОЧЕНЬ попросить тех, кто передавал деньги Ирине для Ричика, написать мне в личку или на почту santanella@list.ru информацию о переданной сумме. В идеале - с примерной датой, когда вы передавали деньги. Пожалуйста, не сочтите за труд. Это для нас действительно важно. Я готова ответить на любые вопросы, возникшие в этой связи. Если смогу, конечно http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=35774 Заранее спасибо!
upucka: Как только вопрос касается больших денег, всё превращается в грязь... Как же печально устроен этот мир.
Santanella: upucka, ЧУЖИЕ большие деньги должны подразумевать большую ответственость, чего, к сожалению, не произошло в ситуации с Ричи.
upucka: Santanella Комментарий выше относится, конечно, не к Вам. Вы-то как раз делаете действительно нужную работу, необходимую, прежде всего для того, чтобы люди не утратили веру другим людям и не потеряли желания помогать нуждающимся. Я к тому, что, насколько я понимаю ситуацию, на ПиКе вопрос не достаточно чётко курьировался. У меня сложилось такое впечатление, я могу, конечно, ошибаться, но когда Ирину осуждают за то, что она возила пса на такси и не воспользовалась помощью форума... Она ведь могла и не знать о такой возможности. У неё же нет инета, а кто-нибудь ей эту машину предложил? Это частный пример. ЧУЖИЕ... Так ведь сначала-то она вкладывала СВОИ, это потом только, когда она в долги влезла, ей стали помогать чужими деньгами. Я не могу судить о ситуации в целом, принимать чью-то сторону, осуждать или убеждённо защищать кого-то - слишком поверхностно знаю ситуацию (хотя провела несколько часов, читая темы Рича, но всё равно...) Я не знаю человека лично, только несколько телефонных разговоров. Мне просто горько, что такие вопросы возникают. Меня, например, не интересует финансовая отчётность. Уверена, что большинство людей, которые реально участвовуют в жизни этой семьи, тоже не интересуются чеками. Как правило, чужие деньги почему-то очень тревожат тех, кто не имеет к ним никакого отношения. Опять же, я не имею в виду Вас, у Вас такая работа, Вы заботитесь о репутации вашего замечательного сайта и с этой целью проводите своё "расследование". Но причиной, побудившей Вас этим заняться были "многочисленные вопросы". Вот эти "вопросы" и смущают. Если люди помогают кому-то просто по велению души, это их дело. А если это делается как проект, как работа, то она должна соответствующим образом курьироваться с начала до конца. ИМХО. Я не знаю всех тонкостей. Просто очень сожалею о сложившейся ситуации.
Обруч: upucka http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=36064&pid=802014&st=200&#entry802014 Дело все в том, что деньги через интернет собирались и до ПиКа. Рекомендую внимательно изучить тему и Вы поймете, что "многочисленные вопросы" возникли не на пустом месте. Вам решать помогать или нет Ирине. Девушка с ПиКа просто предупредила, что такой инцендент уже имеет место быть. Пик и Ваш форум не единственные, где шел сбор денег. Обсуждения данной темы есть и на форуме, в котором участвуют врачи, лечившие Ричи http://www.vetphoto.ru/forum/index.php?showtopic=215 На Пике только собирается финансовая информация. И по скромным подсчетам сумма помощи только с Пика превысила 80000. Спасибо.
Santanella: upucka пишет: Santanella Комментарий выше относится, конечно, не к Вам. Вы-то как раз делаете действительно нужную работу, необходимую, прежде всего для того, чтобы люди не утратили веру другим людям и не потеряли желания помогать нуждающимся. Я к тому, что, насколько я понимаю ситуацию, на ПиКе вопрос не достаточно чётко курьировался. У меня сложилось такое впечатление, я могу, конечно, ошибаться, но когда Ирину осуждают за то, что она возила пса на такси и не воспользовалась помощью форума... Она ведь могла и не знать о такой возможности. У неё же нет инета, а кто-нибудь ей эту машину предложил? Это частный пример. ЧУЖИЕ... Так ведь сначала-то она вкладывала СВОИ, это потом только, когда она в долги влезла, ей стали помогать чужими деньгами. Я не могу судить о ситуации в целом, принимать чью-то сторону, осуждать или убеждённо защищать кого-то - слишком поверхностно знаю ситуацию (хотя провела несколько часов, читая темы Рича, но всё равно...) Я не знаю человека лично, только несколько телефонных разговоров. Мне просто горько, что такие вопросы возникают. Меня, например, не интересует финансовая отчётность. Уверена, что большинство людей, которые реально участвовуют в жизни этой семьи, тоже не интересуются чеками. Как правило, чужие деньги почему-то очень тревожат тех, кто не имеет к ним никакого отношения. Опять же, я не имею в виду Вас, у Вас такая работа, Вы заботитесь о репутации вашего замечательного сайта и с этой целью проводите своё "расследование". Но причиной, побудившей Вас этим заняться были "многочисленные вопросы". Вот эти "вопросы" и смущают. Если люди помогают кому-то просто по велению души, это их дело. А если это делается как проект, как работа, то она должна соответствующим образом курьироваться с начала до конца. ИМХО. Я не знаю всех тонкостей. Просто очень сожалею о сложившейся ситуации. Понимаете, вопросы возникли после того, как кто-то связался напрямую с врачами. И тут выяснилось, что суммы, которые были озвучены как израсходованные в клинике (конкретной клинике), ВОЗМОЖНО, сильно завышены. Уже после этого самого лечащего врача попросили зайти в тему Ричи и прокомментировать расходы. Вот откуда "ноги растут". Я ни в коем разе не обвиняю ни Ирину в мошенничестве, ни ветеринаров в искажении информации. Я просто пытаюсь максимально полно собрать информацию. Поэтому и прошу помощи у форумчан вашего форума (пардон за тавтологию).
upucka: Обруч пишет: Пик и Ваш форум не единственные, где шел сбор денег. Обруч Спасибо за ссылки, я читала (не всё, конечно, но многое). Обруч пишет: Пик и Ваш форум не единственные, где шел сбор денег. Форум, к сожалению не мой :), я только открыла эту тему. Сама информацию впервые прочла на "Птичке". Но это ничего не меняет в моём отношении к сложившейся ситуации: мне очень жаль, что она имеет место быть. Santanella пишет: Понимаете, вопросы возникли после того, как кто-то связался напрямую с врачами. И тут выяснилось, что суммы, которые были озвучены как израсходованные в клинике (конкретной клинике), ВОЗМОЖНО, сильно завышены. Спасибо за слово "ВОЗМОЖНО". Очень не хочется, чтобы у кого-то сложилось впечатление, что "идёт суд". Что касается врачей... Опять же, абсолютно БЕЗЛИЧНО, никого конкретно не имея в виду... Каждый, кто имел несчастье хоть раз столкнуться с нашей "человечьей" медициной в нашей стране знает, сколько требуется на лечение "официально" (по бумагам) и сколько - реально. В жизни такого не было чтобы без шоколадки медсестричке, бутылочки - доктору и т.д. Шоколадки давно не котируются ! Ставки такие, что подумаешь, а стоит ли лечиться или легче помереть. Ветеринары тоже люди. Поэтому, честно говоря, не думаю, что при всех Ваших благих намерениях Вы сумеете докопаться до истины. Ещё раз хочу подчеркнуть, что никого конкретно не имею в виду и прошу не относить на счёт врачей, лечивших Рича. У меня нет никаких фактов, просто понимание, что в данной ситуации правду найти практически нереально. Неоспоримые факты в том, что собака у Иры. Она получает надлежащий уход, питание и лечение. Мне всё равно, покупала ли она пелёнки за 10 руб или за 20. По-моему, это такая мелочь по сравнению с тем, что человек делает. Как-то стыдно копейки считать, когда речь идёт о жизни собаки. Главное, что НИКТО до сих пор не выразил желания взять всю эту работу на себя! До сих пор этим занимается Ира, здоровье собаки значительно улучшилось, этому есть официальные доказательства - результаты обследований. По-моему,ЭТО главное, а не то, в какой аптеке всё это можно было купить подешевле. Для меня этого достаточно, чтобы человека уважать и не оскорблять его какими-то мутными подозрениями. Это просто моя личная позиция. Свою позицию каждый определит, конечно, сам. Если захочет вникать. Беда в том, что читать многостраничные форумы , пытаясь разобрать в ситуации, будут очень немногие. А клич: "Ату её!" толпа всегда подхватывает моментально и с удовольствием. Поэтому пишите, пожалуйста, почаще слово "ВОЗМОЖНО".
laiti: я просто видела много писем вот собачка у нее 2,5 лапки... она жива, у нее замечательный характер и на нее не собирают деньги. помогать не надо ..уже... я делала этот сайт - http://www.fond-nm.ru/1.html так вот когда он был сделан - хозяйке пришла куча писем примерно подобного содержания - а вы не знали, мол, что собак и усыплять можно? и ведь не ленились... писали.... а на известном форуме к-9 тут же образовалась темка наталья малышева мошенница - почему? а потому что фонд образованый только в июне не дает всем желающим форумчанам к-9 отчета ( в июле дело было) и сайт не обновляется... других причин узнать оказалось не возможно) просто некоторые очень любят считать чужие деньги.. и еще те бабушки про которых писалось и которые живут на 1500 тыс - почему то несут хоть десяточку в помощь... и гораздо чаще чем многие более благополучные граждане... к сожалению умение сопереживать чаще дается тому кто знает что такое нуждаться в помощи и даже не всегда в материальной. Человеку всегда воздасться за дела его... Его а не чьи то.. вам за ваши... ирине и бабушкам за их).. просто.. делай что должно и будь что будет
Обруч: upucka Дело не в "Ату ее", а в том, что каждый имеет право знать всю информацию и принимать решение для себя сам. Вам все равно, сколько стоят пеленки, а есть люди, которым это не все равно. Ведь кроме Рича на ПиКе девочки тащат и не менее сложные случаи, и не по одной животинке, и выкручиваются, как могут. И никто не "напяливает" на них такой ореол, как на Ирину. Никто не называет их святыми и героями. Они это просто делают! Поэтому, зная полную информацию по финансам, ПиКовцы (к примеру) НАВЕРНОЕ врядли продолжат сломя голову также активно, как и раньше помогать Ирине, т.к. итак уже закрыли ВСЕ ее долги по собаке. Даже с учетом у такси и т.д. (соответственно ее отчету). А по-поводу - никто не забрал... Это сильно. Но человек САМ несет ответственность за свои действия. И так обвинять остальных в том, что они не "перезабрали крест" на себя - не совсем верно. И работу еще никто не отменял. Спасибо.
Santanella: upucka пишет: Неоспоримые факты в том, что собака у Иры. Она получает надлежащий уход, питание и лечение. Мне всё равно, покупала ли она пелёнки за 10 руб или за 20. По-моему, это такая мелочь по сравнению с тем, что человек делает. Как-то стыдно копейки считать, когда речь идёт о жизни собаки. Главное, что НИКТО до сих пор не выразил желания взять всю эту работу на себя! До сих пор этим занимается Ира, здоровье собаки значительно улучшилось, этому есть официальные доказательства - результаты обследований. По-моему,ЭТО главное, а не то, в какой аптеке всё это можно было купить подешевле. Парадокс в том, что всем было бы всё равно, сколько что стоит, если бы не следующие моменты: 1) должен выкладываться хоть какой-то отчет (вот сколько бы мне не твердили, что "дал и забыл", я считаю, что это вопрос в первую очередь своей моральной ответственности - показать, куда уходят полученные тобой деньги). 2) Ирина (правда, устами девушки-куратора) отказывалась от пиара, в теме есть на это прямые ссылки 3) при неоднократных предложениях помочь лекарствами, машиной НИ РАЗУ не был озвучен список того, что необходимо. Вот только некоторые из постов старых тем. Человек предлагает помощь... реальной помощи мало именно потому, что нуждающихся в ней много. например, у меня, увы, не такие финансы, чтобы каждый день жертвовать кому-то хотя бы 500 рублей. 1 раз помог, месяц сидишь до зарплаты... я к тому, что нужно, наверное, искать какие-то еще варианты кроме ПИКа. не знаю... в барахолке что-нибудь предложить... по другим сайтам попиарить, в газеты подать объявы. я не знаю, может, все это делается, просто мы об этом не знаем... ...и получает ответ: Молодой человек.пиар сдесь не нужен Ирине нужна помощь,а пиаром занимаются те,кому надо денег заработать. Где логика? Дальше проскакивает фраза: У Ирины проблемы со съемной квартирой, заплатить надо до 25.10, а муж получит зарплату только после 10 ноября. Чтобы расплатиться за квартиру Ирина просит в долг, хотя бы часть, вернет после зарплаты мужа. ... Повторяю Ирина за оплату квартиры просит в долг. Вот таких моментов слишком много. А собранные десятки тысяч рублей - это уже не копейки, тем более для ПиКовцев... А Вы читали, например, про Борьку? Там почему-то вопросов вообще не возникает, хотя собака тоже совсем непростая... и денег нужно стооооолько... а там пёскин на доживании... И, что называется, "до кучи" один из последний постов темы: К сожалению, последнее время на форуме столько "разводок", что у многих возникают вопросы. Просто Ольга Сергеевна их озвучивает. Чтобы вопросов не было можно просто вывесить отчет по деньгам. По просьбе трудящихся. Кстати, это очень стимулирует дальнейшую помощь! laiti пишет: просто некоторые очень любят считать чужие деньги.. Люди пытаются посчитать свои.
upucka: Обруч пишет: laiti пишет: просто некоторые очень любят считать чужие деньги.. и еще те бабушки про которых писалось и которые живут на 1500 тыс - почему то несут хоть десяточку в помощь... и гораздо чаще чем многие более благополучные граждане... к сожалению умение сопереживать чаще дается тому кто знает что такое нуждаться в помощи и даже не всегда в материальной Согласна с Вами. Мой жизненный опыт подсказывает точно такие же выводы. Обруч пишет: каждый имеет право знать всю информацию и принимать решение для себя сам. Совершенно согласна с этим! Но дело в том, что, если на ПиКе тема давно и подробно обсуждается и форумчане в курсе происходящего, то на других площадках, где размещаются объявления "просим сообщить кто, когда и сколько денег перечислил Ирине" - без комментариев и объяснений ситуации сразу вызывают у людей очень нехорошие мысли. Santanella оставила ссылку на ПиКовсую тему, это оч хорошо, конечно. Беда в том, что большинство людей по этой ссылке не пойдут, а если и пойдут, то читать будут не всё - это утомительно. Я знаю, потому что народ даже мне присылает в личку вопросы, что там такое случилось и кто прав, а кто виноват. Понимаете, плохо не то, что вы занимаетесь прояснением ситуации - это как раз нормально. А то, что делается это... Ну, как бы сказать, слишком публично что ли? Несмотря на то, что тема на ПиКе "чистится", в ней всё равно присутствует слишком много эмоций и мало фактов. Один сказал вот то-то, а другой вот это, а там ещё доктор на своём форуме весьма неоднозначную дискуссию организовал... Разобраться в этом очень сложно, практически невозможно, мне кажется. Тут вопрос только в том, кому человек больше поверит - Ирине или её оппонентам. В результате от всего этого пострадают все: народ, не сумев разобраться, потряет-таки веру и перестанет участвовать в благотворительности вообще (я имею в виду не ПиКовцев, а остальных людей,"случайных" и "новичков"), на репутации ПиКа останется неприятный след от вороха перебранного грязного белья (независимо от результатов расследования), собака Рич перестанет получать помощь... Возможно, стоило бы сформулировать ваш запрос на информацию более нейтрально и объяснить общими фразами цель сбора этой информации (например, для отчёта Фонда по данному направлению нужна дополнительная информация)... Ну, не знаю, сделать это как-то так, чтобы ни на кого не бросать тень. Тогда бы и не складывалось впечатление "Ату её!" Обруч пишет: Ведь кроме Рича на ПиКе девочки тащат и не менее сложные случаи, и не по одной животинке, и выкручиваются, как могут Всегда с большим уважением относилась и отношусь к работе ПиКовцев и при любом удобном случае говорю об этом. И никто не "напяливает" на них такой ореол, как на Ирину. Никто не называет их святыми и героями. В ЭТОЙ теме вы где-то увидели ореол?! Кто-то назвал Иру святой и героиней? Вы преувеличиваете. Хотя, согласитесь, случай всё-таки, мягко говоря, не ординарный. Не то что "не всякий", а, наверное, никто так бы не поступил. О чём, впрочем, люди сами и говорят. Поэтому говорить "мы все делаем это" всё-таки не совсем корректно. Обруч пишет: зная полную информацию по финансам, ПиКовцы (к примеру) НАВЕРНОЕ вряд ли продолжат сломя голову также активно, как и раньше помогать Ирине, т.к. итак уже закрыли ВСЕ ее долги по собаке. Вот это-то и печально. Потому что собаку по-прежнему нужно выхаживать и помощь им всё ещё нужна. Обруч пишет: человек САМ несет ответственность за свои действия. И так обвинять остальных в том, что они не "перезабрали крест" на себя - не совсем верно. Это вопрос ВАШЕГО лично восприятия. Я имела в виду совершенно другое, когда писала, что "никто не взял эту работу на себя". Это совершенно НЕ ОБВИНЕНИЕ!!! Это факт, который в моих глазах оправдывает Ирину от предъявляемых обвинений в халатности, растрате и т.д. Почему Вы решили, что это относится к Вам или кому-то ещё? Это относится только к Ире. Ира никого ЛИЧНО не просила о помощи. Согласитесь, это ведь так? У неё даже интернета нет. Если кто-то захотел ей помогать - ЗАХОТЕЛ - как можно теперь предъявлять какие-то претензии? Она должна была собирать чеки с самого начала, когда тратила свои собственные деньги и не собиралась их у кого-то просить? Как она теперь может всё это восстановить? Помощь - дело добровольное и неподотчётное. Настоящее добро делается молча, без демонстраций и шума. Я понимаю, что на ПиКе необходимость прозрачной финансовой отчётности просто необходима, у вас там свои порядки и законы. Но, послушайте, ведь это не ПиКовская "личная" тема. Если бы это был исключительно ваш "внутренний проект", то оно бы и ладно, вы все знаете ваши порядки и понимаете, что и почему происходит. Но вы же привлекаете огромное количество людей, которые, что называется, "не в теме". Вот они сделают совершенно неправильные выводы из этой ситуации! Получился, к сожалению, внос сора из избы. Что не хорошо для ПиКа. А ещё получилось, что кому-то эта история отбила охоту помогать, а значит, у ПиКа работы только прибавится. И ещё один печальный итог, что Ира сама теряет веру в людей. У неё серьёзные проблемы с собственным здоровьем, ребёнок и две тяжело больные собаки на руках. И человек при этом очень хорошо держался, её стойкости можно было просто по-хорошему позавидовать. Сейчас кажется, что из человека просто как будто душу вынули. Деньги, деньги...
Mura: Чего-то я недопонимаю. Есть реальная собака. нуждающаяся в помощи. Есть человек, оказывающий ей эту помощь, любящий ее, заботящийся о ней. Зачем это нужно унижать человека своим недоверием? Лично мне достаточно знать, что у собаки все в порядке, а требовать отчета я бы не стала никогда, как-то это не красиво...
Maxima: Mura пишет: Чего-то я недопонимаю. Есть реальная собака. нуждающаяся в помощи. Есть человек, оказывающий ей эту помощь, любящий ее, заботящийся о ней. Зачем это нужно унижать человека своим недоверием? Лично мне достаточно знать, что у собаки все в порядке, а требовать отчета я бы не стала никогда, как-то это не красиво... респект
Santanella: upucka пишет: Возможно, стоило бы сформулировать ваш запрос на информацию более нейтрально и объяснить общими фразами цель сбора этой информации (например, для отчёта Фонда по данному направлению нужна дополнительная информация)... Возможно, Вы правы. Вообще, с большим удовольствием всегда читаю грамотные посты думающих людей. Только, если позволите, немножко поправлю: нужно разделять Фонд и форум, работающий на площадке Фонда. Т.е. мы не являемся юр. лицом (Фондом). На форуме 99,9% обычных волонтеров. Т.е., например, я получаю з/п, из нее наликом/лекарствами/кормом столько-то отдаю тому животному, кому, как Я считаю, моя помощь пригодится в первую очередь. Mura пишет: Чего-то я недопонимаю. Есть реальная собака. нуждающаяся в помощи. Есть человек, оказывающий ей эту помощь, любящий ее, заботящийся о ней. Зачем это нужно унижать человека своим недоверием? Лично мне достаточно знать, что у собаки все в порядке, а требовать отчета я бы не стала никогда, как-то это не красиво... Mura, поймите, это не вопрос недоверия. С чего Вы решили, что кто-то кого-то унижает? Давайте представим ситуацию, что Вы подобрали на улице собаку с распоротым животом, переломанными лапами или вросшей в тело шлейкой. Поможете? Думаю, да. Вы берете на себя финансирование, операции и т.д. Собачка идет на поправку, но требуется операция, реабилитация, возможно, вторая, третья операции. В один момент Вы понимаете, что сами тянуть собаку больше не можете, но и сдаваться не хотите, потому что врачи дают оптимистичные прогнозы, высокий процент того, что собака восстановится полностью. Вы приходите к тому, что Вам нужна финансовая помощь, к примеру, на этом форуме. Вы бросаете клич, собираются деньги. Вы действительно не сочтете нужным за несколько месяцев ни разу не написать, на что были израсходованы собранные для Вашей собаки деньги? Ребят, еще раз: я сейчас пытаюсь объяснить, ПОЧЕМУ возникли вопросы у форумчан ПиКа. Вот и всё.
Mura: Santanella , не дай бог оказаться в подобной ситуации! Если бы мне пришлось просить о помощи, то, конечно же, я бы считала себя морально обязанной отчитываться перед людьми, поверившими мне и захотевшими мне помочь. Но ведь люди все разные, кто-то возможно считает, что достаточно просто сказать -СПАСИБО! Да и главное-то во всей этой истории- собачье счастье!
дарья: Mura пишет: Да и главное-то во всей этой истории- собачье счастье! Очень правильно сказано! Полностью Вас поддердиваю. А тем кто сомневается в честности Ирины, которая просит помощи могу сказать, что может стоит заглянуть в грустные собачьи глаза? И поверить им. Человек может изобразить что угодно и сказать тоже, но собачьи глаза врать не способны. Просто задумайтесь на секунду ЧТО чувствует человек, которого вы оскарбляете своим недоверием! Думаю свои сомнения надо разрешать лично пообшавшись с человеком а не смаковать их обсуждение в интернете.
Santanella: Ну как же вы не поймете одну простую вещь: ведь разбирательства начались не от того, что кому-то захотелось кого-то обидеть и унизить. Практически любой из нас вынужден КАЖДЫЙ ДЕНЬ делать выбор - на какую из собак передавать деньги. А Рокфеллеров я у нас не наблюдала, в этом и проблема. Да любой из нас отдал бы Ричи еще 10 раз по 100 тысяч, если бы была такая возможность. Просто нет возможности помогать ВСЕМ. Вы думаете, что собаке, которая попала под трамвай, лишние 5 тысяч не пригодились бы? Или эти деньги не спасли бы на одну собаку больше из усыпалки? Вот о чем люди говорят, понимаете? Вы просто не представляете, наверное, КАКИЕ сложные бывают собаки. Вернее, в каком состоянии. Да слава Богу, что Ричик поправился, что он пошел. И Ирина молодец, что носится с ним. Только... сколько собак погибло, не получив в это время такой помощи?
Обруч: Santanella вот именно СКОЛЬКИХ на эти деньги спасти могли бы, а спасли одного! Здорово, что он жив и ухожен Ирина молодец Но 40000 на такси - на эти деньги можно собаку в Клиние 25-30 дней ЛЕЧИТЬ по-полной. Вы посмотрите отчет Ирины. Видавшие виды офигели от расточительства. Никто не говорит, что афера, но ведь, собрав столько денег еще просят - пишут: положение еще более катастрофическое... А пес уже стабилен...в лечении практически не нуждается. Сколько еще нужно? Не жалко на Ричи, но , если на квартиру не хватает или на ребенка, то так и напиши - ведь найдутся люди, которые обязательно помогут. А прикрыться собакой, это не совсем честно.
upucka: Santanella Обруч Спасибо вам за комментарии и объяснения. Просто тот, кто не знает, что такое ПиК трудно понять, о чём речь. Я, честно говоря, тоже не знаю всех ваших тонкостей, но понимаю, что вы вынуждены определять приоритетные направления для имеющихся средств. Вот единственное, что, наверное, всё-таки лучше было не выносить ситуацию эа рамки вашего форума, потому что повторюсь, кто не знаком с вашей структурой, ничего не поймёт и сделает (и некоторые сделали) совершенно другие выводы. Ведь деньги, которые собирались для Ричи не из кассы Фонда, форума (извините, я и сама не до конца понимаю ваши взаимоотношения форум-Фонд), а на других площадках интересов ваших подопечных никак не коснулись. Ну, что сделано, то сделано. Просто считаю необходимым просто и доступно сформулировать для тех, у кого нет возможности изучать всю динную и сложную историю от начала до конца: Ирину никто не обвиняет в мошенничестве. Есть реальная собака, которая нуждается в лечении, есть Ирина, которая об этой собаке заботится и оказывает ей медицинскую и реабилитационную помощь даже больше той, которую назначают врачи. Поэтому Ирине предъявляются претензии по поводу перерасхода средств. Ричи не в критичном состоянии (благодаря усилиям Ирины по его лечению), но он нуждается в лечении. И будет нуждаться в медицинской помощи, очевидно, всю жизнь. На медицинскую помощь и содержание Ричи нужны средства. У Ирины ещё есть пёс, страдающий эпилепсией, на его лечение тоже нужны деньги. На сегодняшний день все долги Ирины, связанные с расходами на Ричи закрыты благодаря помощи большого количества людей. Денег теперь нужно меньше, поскольку нет расходов на дорогостоящие операции, собака стабильна. Но пёс - инвалид на трёх лапах. Тазовые кости заменены металлическими протезами. Собака нуждается в регулярных медицинских обследованиях, лекарствах, специфическом уходе, диетическом питании, требует много времени и поэтому Ирина по-прежнему не может выйти на работу и вынуждена сидеть с ним дома. Рич и Ирина нуждаются в посторонней материальной помощи. Но самое главное (!!!) Ричи нужен новый дом! Нужен новый хозяин, который будет иметь такое же как и у Ирины огромное желание занимться собакой, плюс к тому - ВОЗМОЖНОСТИ материальные, которых у Иры нет. За всеми пересудами этот вопрос ушёл как-то на второй план. А ведь вся деятельность в интернете изначально затевалась, в первую очередь, не для сбора средств, а именно для поиска дома собаке. ... Немного вернусь назад к вопросу, почему Ирина не отчитывалась. Насколько мне известна ситуация, Ира не бросала клич, взывающий о помощи. Это сделал за неё кто-то другой. Кто - не знаю. Когда разговор заходит об интернете , Ира путается. Расскажу. Ирина иногда звонит мне, рассказывает, как обстоят дела у Ричи, где были, какие анализы сделали, какие результаты получили (так что, кстати, никак нельзя упрекнуть её в том, что она скрывает информацию; финансовой стороной я, по правде говоря, не интересовалась, меня больше интересуют результаты лечения, но на свои вопросы я ответы всегда получаю). Я в свою очередь спрашиваю, какие у них потребности, чем можно помочь, кроме денег. Она, к её чести, никогда ничего не просит! Я ей предложила то, чем реально могла на тот момент помочь: разбросать объявления в инете, сделать небольшой сайт...Ира мне сказала следующее: "Я не знаю, что вообще есть про нас в интернете,знаю, что есть, потому что приходят отклики. Я не знаю, есть ли у нас сайт и нужен ли он нам. Не знаю, какие действия в сети нам нужны или не нужны. есть девушки, которые занялись распространением информации о нас, я у них спрошу и тогда вам скажу, нужно ли что-то сделать". Через пару дней Ира мне перезвонила и сказала: "Спасибо, ничего не нужно. Девушки уже всё что нужно разбросали в рунете, сайта у нас здесь нет, но они говорят, что он и не нужен. Есть сайт в Германии, этого достаточно." К чему я всё это рассказываю. К тому, что помощи просила не Ира, а ЗА Иру. И если уж требоватьу кого-то отчёта, то, возможно, у людей, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО к вам обращаются за деньгами. Обруч пишет: ведь, собрав столько денег еще просят - пишут: положение еще более катастрофическое... Кто так пишет? Как имя этого человека? Это точно не Ира. Четыре дня назад (Ира звонила поздравить с Рождеством, я тогда и не в курсе скандала была) Ирина сказала лично мне, что у них всё хорошо, что у них отличные новости: гемоглобин у Ричика вырос почти в 4 раза, что люди помогли из долгов выбраться и даже что ей лично девочки подарили тонометр. Что новостей из Германии по-прежнему нет, Франция отказалась, но она очень надеется на Италию да и вообще главное, что Ричи в хорошем состоянии и теперь уже будет легче... Ни звука о"катастрофическом состоянии"! Я и про скандал в интернете узнала вообще практически чудом! Вот человек не любит афишировать свои проблемы! А вы говорите - почему отчёта не было. Да потому, я думаю, что Ира и не знает, что деньги брались на ПиКе и что такое ПиК, и как он финансируется, и что это деньги, которые могли бы пойти на других животных. И лучше бы ей этого не знать, потому что когда она услышала, что сгорел Питерский приют, то чуть не плакала и сама готова была им помогать, если бы могла... Могу представить, что с человеком будет, если её в лицо бросят обвинение, что на эти деньги можно было сто собак спасти... Упаси меня Бог когда-нибудь оказаться на её месте!
upucka: Срочно нужен ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ врач-эпилептолог! У Ирины новое несчастье: в коме её вторая (а, правильнее сказать, первая) собака! Её ротвейлер уже несколько лет страдает наследственной эпилепсией. У собаки время от времени случаются эпилептические припадки, вызвают врачей, припадки купируют, собаку лечат, но... На сегодняшний день это заболевание считается неизлечимым полностью. Несколько дней назад пёс впал в кому. Честно говоря, я не очень помню, про эпилепсию, Ирина говорила про "эпилептический статус". Собаку "обслуживают" три группы врачей-ветеринаров, ведётся перекрёстная терапия, но ничего не помогает Ирина ищет для консультаций врача, который лечит эпилепсию у людей. Это заболевание имеет общие механизмы у людей и у животных. Да и вообще у нас много общего в лечении болезней. Когда оперировала переломанного Ричика, участие "человеческого" доктора оказало большую помощь. Ирина надеется, что и в данном случае человечий врач может оказать помощь, которую не в силах оказать ветеринары. Если у кого-нибудь есть такой знакомый доктор, который,возможно, согласится, помочь, пожалуйста, дайте его координаты! Можно в ЛС. Спасибо заранее.
Maxima: upucka Обещаю спросить у знакомых. Ужас какой.......((((
upucka: Maxima пишет: Обещаю спросить у знакомых. Ужас какой.......(((( Спасибо, Алёночка. Действительно ужас какой-то, две собаки одна больнее другой ((((
upucka: Ирин пёс, больной эпилепсией отмучился. Ему больше не нужна помощь. ((( Теперь у Ирины Рич, которого так никто и не согласился взять и ещё две собаки. Взрослая - снова найденная, вся переломаная и щенок, отбитый у бомжей, собиравшихся этим щенком поужинать... Взрослую бедолагу Ирина уже дважды прооперировала и планирует продолжать заниматься ею сама и дальше. А вот на малыша активно ищем "руки": щенок примерно 1,5 месяца, кобелёк, метис московской сторожевой по кличке Покер. Здоров, игрив, непоседлив, активен. Щенок проглистогонен. Ест самостоятельно самую разнообразную пищу, непривередлив в еде. Вот его фото: Контактные телефоны: 8-916-275-16-05 Елена и 8-916-278-67-71 Ирина (это не я ))), это хозяйка Ричика)
upucka: В Семье Ирины просто беда за несчастьем... Теперь снова "острый" Ричик. На этот раз "накрылось" сердце, тяжёлое состояние. Вытягивают бедного пса на уколах и капельницах. Нужно много очень дорогостоящих лекарств. Люди, вдруг у кого-нибудь есть возможность поделиться такими препаратами: 1. "Неотон" 2. "Мексидол" или "Эмицидин" Свяжитесь, пожалуйста со мной, если кто-то может помочь этими лекарствами. Заранее спасибо.
Irina & Bray: upucka Я сейчас наверное скажу плохую вещь... но может быть Ирине лучше "завязать" с подбиранием собак?
upucka: Irina & Bray , не думаю, что Вы сказали "плохую вещь". Совсем нет. Просто у каждого свой взгляд на вещи. Ирине часто советуют "завязывать", да всё не получается никак. Собственно, ротвейлер погибший был её собакой, выращенной со щенячества. Рич... Ну, это отдельная история, Вы её знаете. Да, вроде и вытащили Рича с его травмами, но, видимо, сердце не очень крепкое было, может быть, среагировал на большое количество наркозов... Кто его знает? Факт в том, что теперь Рич - Ирина собака, она не планирует его никому отдавать занимается и будет продолжать заниматься его лечением при любых обстоятельствах. Если кто-то может помочь в этом, спасибо, если нет - так нет. Щенка, я думаю, устроим, есть кому пиарить. Ещё одну собаку, которую Ира лечила у себя, устроили в приют, как и планировалось. Я думаю, что Ира делает очень хорошее дело, на которое мало кто подпишется, и готова ей помогать, чем могу.
upucka: Две новости. Как обычно: хорошая и плохая. Щенок Покер нашёл свой настоящий дом и любящих хозяев. Пожелаем ему долгой счастливой жизни в окружении любимых и любящих людей, которых он нашёл благодаря Ирине. А Ричика 25 мая не стало. Сердце не выдержало жары. Пусть земля ему будет пухом.
полная версия страницы