Форум » СПОРТ С СОБАКОЙ » ЗКС для сеттера » Ответить
ЗКС для сеттера
дарья: Я думаю осуждение будет интересно. Стоит ли учить сеттера ЗКС? С одной стороны вроде бы не за чем. Сеттер не агрессивен по натуре. Любит людей и врят ли сможет в полном объеме освоить ЗКС. Да и необходимость острой у владельцев, думаю, нет. А с другой было бы интнресно на что способны представители этой породной группы. Насколько я знаю, существует опыт натаски лабродоров и голденов на ЗКС. Было бы интересно узнать мнение форумчан по этому вопросу.
Ответов - 38, стр:
1 2 3 All
Катя&Марти: Почитайте мнение заводчиков ретриверов на их форуме по поводу обучения этих пород ЗКС Столько сейчас много интересных занятий для собак! И без ЗКС времени не хватит всему этому научить своего сеттера
Николь: А мне нравится, когда собака сможет защитить хозяина. Сейчас всяких придурков много, очень даже неплохо, когда собака может пугануть. ЗКС - это защитно-караульная служба. В полном объеме она нужна для служебных собак. Я со своими пуделями прохожу "защиту". Интересно. Каждый выбирает, что ему нравится.
Катя&Марти: Николь Вы и правда уверены, что собака сможет защитить? Пара хороших ударов - и нет пуделя. Или пистолетный выстрел. Или ножичек. И собаку погубите, и себя не спасете. Зачем подставляться и дергать смерть за усы? Не проще ли иметь при себе реальные средства защиты?
Наблюдатель: Катя&Марти вообще - то пудели большие это охранная собачка, а не декорашка ;) Катя&Марти пишет: Не проще ли иметь при себе реальные средства защиты? не проще, если нет навыков и опыта работы с пистолетом или ножом, шокером, то их у Вас просто отберут и пустят против Вас.
дарья: Катя&Марти пишет: Вы и правда уверены, что собака сможет защитить? Сможет! Я не то что бы уверена, я точно знаю что сможет! Пудель большой-это далеко не декоративная собака! Наблюдатель пишет: Не проще ли иметь при себе реальные средства защиты? Нет, далеко не проще. Я, например со всем этим обращаться не умею. Стрелять по банкам-это одно. А использовать пистолет для самообороны-это совсем другое. Шокер у меня есть, а толку. Не успею я его доставать. Сколько раз собаки бродячие кидалисью Не успеваю.
Катя&Марти: Против бродячих собак и неадекватных людей прекрасно действует перцовый баллончик. Проверено и неоднократно Вообще-то я не конкретно пуделя имела ввиду, а вообще собак. Не стоит на них возлагать больших надежд в плане защиты. Даже породы, специально предназначенные для этого, в реальной ситуации часто не справляются. Обучая собаку тому, что люди - это враги, вы делаете собаку социально опасной. Они ведь не роботы, они не могут быть со всеми милыми и добрыми, а потом вдруг раз - и в атаку. Обладая собакой-телохранителем нужно быть ответственным за действия такой собаки, в людных местах, например, водить в наморднике. И с поводка погулять спускать только ночью в безлюдных местах. Это надо пуделю и сеттеру? Применение собаки приравнивается по закону к применению спецсредств типа пистолета и холодного оружия. И если на вас кто-то нападет, а собака человека ранит, то вы никогда не докажете, что это НА ВАС напали. Та что отвечать будете вы - начиная штрафом и заканчивая тюремным заключением. И опять повторюсь, что убить или ранить собаку нападающему очень легко. Зачем подставлять собак? Вместо того, чтобы всячески избегать криминальных ситуаций, вы будете тешить себя, что у вас есть защитник. В результате и собака погибнет, и себя не спасете. Меня вообще удивляет желание наших граждан видеть во всем, что больше кошки, охранника и защитника. Как-то вот почему-то у народа в голове сидит, что если у меня большая собака, значит, должна уметь защитить. Не должна. И способна далеко на каждая. И понимаю возмущение заводчиков, которые столько труда вкладывают, чтобы поддерживать свою породу такой, какая она должна быть (доброжелательной ко всем, к примеру), а владельцы пытаются всячески переиначить это.
Viktoria: дарья ИМХО, если нет предпосылок для работы на охрану, зачем злость развивать? Тем более, если это не свойственно породе, то зачем прививать...
Irina & Bray: Viktoria пишет: если нет предпосылок для работы на охрану, зачем злость развивать? Если нет злобности - то и развивать нечего, а если есть - то это уже плембраком пахнет
Maxima: Irina & Bray пишет: Если нет злобности - то и развивать нечего, а если есть - то это уже плембраком пахнет У любой собаки можно вызвать агрессию тем или иным способом, только зачем. Лучше биту купить бейсбольную или газовый балон и не гулять по ночам в одиночестве и в безлюдных местах.
Irina & Bray: Maxima пишет: У любой собаки можно вызвать агрессию тем или иным способом Не представляю, как можно вызвать агрессию к человеку у сеттера, который всех людей любит
сеттер: Irina & Bray ,согласна.У сеттера агрессию вызвать почти невозможно
Наблюдатель: Irina & Bray могу показать одного :) Кто сказал ЗКС = агрессия?
Maxima: Возможно все, если постараться, только зачем. Для охраны можно добера завести к сеттеру И хозяина и сеттера будет охранять при должной подготовке.
Наблюдатель: Катя&Марти пишет: Против бродячих собак и неадекватных людей прекрасно действует перцовый баллончик. Если человек привык к перцовому болончику то он просто замечательно прочищает горло во вторых его ещё надо успеть достать и воспользоваться, но могут и его пустить против Вас если замешкались. Катя&Марти пишет: Не стоит на них возлагать больших надежд в плане защиты. Даже породы, специально предназначенные для этого, в реальной ситуации часто не справляются. тут Вы правы, если собака постоянно не работает на задержание приступника даже с обученной справить легко. Только Вы забываете один момент большенство людей имеет природный страх перед собакой особенно если она идёт в наступление. Так что в плане психологической защиты собаки нет замены. Да и навыков обезвредить собаку не все имеют. Катя&Марти пишет: Обучая собаку тому, что люди - это враги, вы делаете собаку социально опасной. не согласен в корне. Катя&Марти пишет: Они ведь не роботы, они не могут быть со всеми милыми и добрыми, а потом вдруг раз - и в атаку. странно, люди то же не роботы, но те кто владеют боевыми искуствами, что-то не используют их с каждым встречным. Катя&Марти пишет: И с поводка погулять спускать только ночью в безлюдных местах. кто Вам это сказал? Катя&Марти пишет: И понимаю возмущение заводчиков, которые столько труда вкладывают, чтобы поддерживать свою породу такой, какая она должна быть (доброжелательной ко всем, к примеру), а владельцы пытаются всячески переиначить это. Да нет, возмущение заводчиков из другой области. занятие по ЗКС быстро выявит проблемы в психики, а этого заводчикам не надо. Кстати, Вы не задумывались по чему НО обученные ЗКС свободно участвуют в выставка и эксперта который их ощупывает не видят врага? Просто многие считают если охраная собака то она сама должна охранять владельца, но ИМХО на самостоятельное окароуливание можно обучать только территории. Собака телохранитель работает только по команде. Скомандовать фас значительно проще чем из кармана достать болончик и прицелиться куда надо.
Irina & Bray: Наблюдатель пишет: могу показать одного :) Кто сказал ЗКС = агрессия? Может быть ОКД с ЗКС кто-то путает? ЗКС не равно агрессия. Но собака, которая ориентирована на дружелюбный контакт с человеком генетически, какой из нее, к черту, охранник? Показать, наверное, можно и не одного. Плембрак по психике и темпераменту еще никто не отменял.
Наблюдатель: Irina & Bray тебе не известно, что при охране агрессия только мешает? собака должна защищать, а не агрессию проевлять, в припадке агрессии собака запросто может кинуться совершенно не натого человека которого надо ;) есть две дисциплины "охрана" и ЗКС суть подготовки по ним разная. по первой охрана участка ставиться собаке установка что ВСЕ чужие люди на этой территории враги, при этом за воротами участка этот пёсик может быть милейшем существом и во время нападения на хозяина даже не понять, что от него требуеться. Второй по ЗКС то же будет милейшим существом но только до тех пор пока кто-то не рыпниться на владельца, а до этого момента ему пофиг хоть дом спали.
Irina & Bray: Наблюдатель пишет: тебе не известно, что при охране агрессия только мешает? Объясни мне, по какому принципу идет разведение служебных собак, с которыми нужно проходить ОКД (ну это ни одной породе не повредит) и ЗКС - защитно-караульную службу? Защитная и Караульная службы по сути разные. Согласна, что "караулить" будет свою территорию любая собака на даче, например, облаивая прохожих. Без всяких там курсов. Сеттер будет облаивать прохожих, но если человек войдет на его территорию - не будет на него нападать ни по команде, ни без команды. Вот "караульность" у сеттера может таким образом проявляться. Далее сеттер либо радостно приветствует человека, либо не реагирует на него. Первое более характерно для ирландского сеттера, который "любит всех". Каким образом сеттер защищать будет? Только лаем по команде разве что. Но это не есть защита, ибо даже поговорка есть: "Не бойся собаку, которая лает, бойся - которая молчит".
Наблюдатель: Irina & Bray поясню тебе что вкладывают в понятие "агрессия" при разведение служебных собак. Это вовсе не то что думают "собака должна кидаться на всех и вся", это получение УДОВОЛСТВИЯ от драки, кусачки и т.д. Причём это удовольствие когда она будет драть рукав чейто для собаки должно быть настолько высоко, что даже на боль (еслии будут колотить её) не обращала внимание. именно ЭТО у НОРМАЛЬНЫХ специалистов и называеться агрессия. У дрессировщиков мелкой квалификации больше пользуються популярностью собаки с повёрнутой психикой так как их ПРОЩЕ заставить кидаться, но при этом у таких специалистов именно этим всё и заканчиваеться. Irina & Bray пишет: ни по команде, ни без команды уверена? кидаться по команде можно научить даже тоя. Есть любители таких забав.
Maxima: Наблюдатель пишет: поясню тебе что вкладывают в понятие "агрессия" при разведение служебных собак. Это вовсе не то что думают "собака должна кидаться на всех и вся", это получение УДОВОЛСТВИЯ от драки, кусачки и т.д. Да это понятно, но она должна иметь хотя бы минимум врожденных качеств для работы на охрану, которые поколениями поддерживались. А ежели их нет, то взять неоткуда. Это примерно как поле: можно научить собаку подносить птицу, искать и т.д., но если чутья нет, то хоть ты тресни, а хороших результатов не будет. Или если она в поле "спит" и падает через 20 минут поиска. У сеттера, тем более ирландца, нет этих заложенных предпосылок для работы на охрану чего/кого либо, поэтому его придеться "ломать". А нафига? Собака должна понимать зачем она это делает, что она делает, и для чего. А если начать сеттера ломать и делать из него охранника, то можно в итоге нервно-агрессивно-неуправляемое чудище получить, а не вечновиляющегохвостом компаньона. P.S. Естественно, я имею ввиду именно серьезную работу собаки на охрану, а не облаивание прохожих и лыжников
Наблюдатель: Maxima научить приносить и искать в лесу птицу можно и берна как показывает опыт одних случайных знакомых и демонстрация на фото работы их собаки и результат на соревнованиях 3 место среди ритверов. Но это лирика. Если по существу то согласен с Вами, если взять две "озранной" собаки то скажем собака где генетикой развивались качества охранять качество охраны будет выше и большая верятность того что собака не перестанет удерживать противника даже после пинка в отличии от сеттера который в этот момент просто бросит всё. Но имхо этого времени владельцу хотя бы хватати времени позвать на помощьудалиться на безопасное растояние и позвать к себе собаку и т.д. и т.п.
Наблюдатель: Maxima P.S. я не имел ввиду серьёзную работу на охрану сеттера, а именно БЫТОВУЮ где порой достаточно просто тяпнуть или облаить. Статью о привышении самообороны (или как она правильно называется) ещё ни кто не отменял.
Irina & Bray: Наблюдатель пишет: я не имел ввиду серьёзную работу на охрану сеттера, а именно БЫТОВУЮ где порой достаточно просто тяпнуть или облаить Я то же самое имела в виду
сеттер: Наблюдатель пишет: тебе не известно, что при охране агрессия только мешает? собака должна защищать, а не агрессию проевлять, в припадке агрессии собака запросто может кинуться совершенно не натого человека которого надо ;) Когда собака защищает ,то она в любом случае проявляет агрессию.
Наблюдатель: сеттер пишет: Когда собака защищает ,то она в любом случае проявляет агрессию. весь вопрос, что первично ;)
Natt: какая интересная темка!!!! Объясняю, почему! Наш дресс по ОКД - служебник до мозга костей. Знаю его больше 10 лет - помешанный на немцах. У него питомник. Он собак для МВД готовит. А так как мы с ним друзья, Индус пошел к нему на воспитание. Саша (так зовут дресса) очень хорошо знаком был со всеми моими собаками (жили в одном дворе). И между прочим, спаниель мой безо всякой науки превосходно работал на рукав!!!! Из природной злости. Ириш вообще игнорировал (только что лапой у виска не крутил). Индус, глядя, как овчары бросаются на дресс костюм, смотрит на них как на плохо воспитанных собак и спокойно лежит у ног. Но муж мой вместе с Сашей спят и видят научить его кусаться! (при этом при мне дресс имел очень серьезную беседу с владельцем овчара по поводу НЕнаучения его ЗКС по причине психики). Потому как Саша в восторге от нашей выдержки, активности, темперамента и прочих качеств. Одно огорчает - нет у него хватки... (Замечательно, потому что сеттер должен аккуратно подавать птицу, а не изжульканную тушку). Ирландец и ЗКС - вещи несовместимые. А вот гордон.... Я не знаю. Заводчик в шоке от одних моих размышлений по этому поводу. Но поурчать с серьезным видом на дядьку в темноте...., на команду Чужой (когда что-то шумное в подъезде происходит) рявкнуть, аж дверь колышется.... Эт мы завсегдааа!!!! И никакой агрессии пока я не видела НИ НА ЧТО!!!! И очень сомневаюсь, что при сильном темпераменте (то есть соответствии стандартам породы по психике и темпераменту) ее можно будет воспитать. А уж психологически Индус любому отпор даст... ТАК взглянет.. весь аппетит пропадает сразу!!! Пока у нас ОКД, пока борьба с отвлечениями на расстоянии. Хочу еще натаску... Пока не до ЗКС. Но вопрос открыт. буду с огромным интересом читать темку и взвешивать ЗА и ПРОТИВ. Пока "против" у меня гораздо больше!!! Одно из самых веских - не так уж много поводов было за всю мою жизнь ТТТ. чтобы мне ЗАХОТЕЛОСЬ иметь защитника. И второе - для меня собака - компаньон прежде всего. И я не хочу добавлять себе головной боли еще и контролем "а как бы он кого защищать не придумал", когда отдыхаем в местах скопления людей. Да и вообще, он с дочей моей по двору бегать будет через год (когда станет совсем послушным), а вдруг решит ее охранять от какого-нибудь мальчишки??? Это же кошмар!!!! А сколько у нас "диких" людей с тянущимися руками погладить собачку??? Нет уж! пусть я буду оправдываться за его поскакушки - облизушки, чем за что посерьезнее! А рявкать можно научить! (только вот зубы он скалить умеет вообще, в принципе????) А вообще, у меня супер добрый ириш два раза на людей бросался. Один раз цапнул до крови и травмпунтка. И оба раза люди были знакомые, ни раз бывавшие в квартире, и потому оставленные на две минутки в коридоре один на один с собакой. Одна пройти дальше в квартиру решила, а другая - дочку по голове потрепать. Молча бросился и все! Мы все были в шоке!!!! Причем До этого он никак не проявлял ничего подобного (ситуаций не было). Так что я не думаю, что Индус будет просто стоять и смотреть в ситуации, когда я (или дочь) будем напуганы... Сеттеры очень умные и чувствительные.... (кстати, поэтому еще гордона и брали, что он одним своим мощным видом и серьезным взглядом заставит подумать, прежде чем подойти с плохими намерениями)
Наблюдатель: Natt пишет: А вообще, у меня супер добрый ириш два раза на людей бросался. Один раз цапнул до крови и травмпунтка. И оба раза люди были знакомые, ни раз бывавшие в квартире, и потому оставленные на две минутки в коридоре один на один с собакой. Одна пройти дальше в квартиру решила, а другая - дочку по голове потрепать. Молча бросился и все! Мы все были в шоке!!!! Причем До этого он никак не проявлял ничего подобного (ситуаций не было). Так что я не думаю, что Индус будет просто стоять и смотреть в ситуации, когда я (или дочь) будем напуганы... Сеттеры очень умные и чувствительные.... (кстати, поэтому еще гордона и брали, что он одним своим мощным видом и серьезным взглядом заставит подумать, прежде чем подойти с плохими намерениями) такс, задачки на охрану всётаки есть. Прежде чем идти на ЗКС должно ОКД быть отработано на 100% и со ВСЕМИ с кем он будет гулять. Только тогда и ни минутой раньше можно идти на ЗКС.
Natt: Наблюдатель пишет: такс, задачки на охрану всётаки есть. Нууууу..., собака все ж-таки!!! Просто, как показывает опыт, все равно охранять будет. Мне б хотелось, раз уж он ДУМАЕТ охранять, научить НЕ делать этого БЕЗ команды (а не учить кусаться еще больше). Хотя.. я вот тоже не знаю Агрессия - порок у сеттеров. Но, мне кажется. агрессия - это когда собака ВЕДЕТ СЕБЯ агрессивно (не доброжелательно) бОльшую часть контактов с посторонними. А если "сам напросился"??? Это ж не агрессия, а элементарное проявление собачьей сущности - охрана своей стаи, своей территории от безобразного поведения чужака!!! И я категорически несогласна с "породниками", что такое вот поведение сеттера - порок. Этому радоваться надо, что в собе живут настоящие животные инстинкты. А то выведут скоро новый вид кошки...
Наблюдатель: Natt пишет: научить НЕ делать этого БЕЗ команды это кстати выход. ведь иначе сработает охранный инстикт не понятно когда. Только дрессу надо точно обресовать задачи, что нужно именно по команде, а не на самостоятельную работу. Natt пишет: Но, мне кажется. агрессия - это когда собака ВЕДЕТ СЕБЯ агрессивно (не доброжелательно) бОльшую часть контактов с посторонними. именно. у бернов агрессия то же порок, но это не мешает питомникам ставить своих племенных производителей на охрану и с успехом получают диплом ЗКС 1 степени.
Николь: Наблюдатель , я с Вами совершенно согласна.
Natt: Наблюдатель пишет: Только дрессу надо точно обресовать задачи, что нужно именно по команде, а не на самостоятельную работу. Ох уж этот дресс.... В этой темке решила написать.... Вчера были на ОКД. так и с дрессом расспорилась, и вообще..... Служебник есть служебник. Меня ругал жутко. А я НЕ МОГУ переубедить его, что сеттер и овчарка - разные породы и подход разный и итог разный! А он - какааая рааазницаааа, собака есть собааака! УЖС!! То захват его учил (почему это у него отсутствуют инстинкты собачьи - поймать, захватить и не отдать. Покаааа мы вдвоем его не переубедили, что охотник должен АККУРАТНО подавать дичь, а не жулькать и жевать по дороге..) Несколько занятий строгач ему надевает. Пока Индус только учился - норм было. Сейчас дресс оттачивает его умения..(То есть идет рядом, заглядывая в глаза, при остановке садится у левой ноги, быстро выполняет команды сидеть-лежать-стоять из разных положении и т.д.). так соб ВООБЩЕ работать не хочет теперь. Горбится, жмется и трясется. Со мной на норм. ошейнике выполняет. Он его заставил, конечно, но от этого БЕЗ строгача он идеальнее выполнять не стал! И теперь с ЗКС этим.. я вообще не знаю... Для начала надо дресса "воспитать" (Он по возрасту старше меня лет на 6, еще он гораздо опытнее. и вообще, преподавал у меня даже в универе. Поэтому считает меня "существом ветренным и бестолковым", которого надо учить уму-разуму и не относится серьезно к моим высказыванием....) Я вся в сомнениях, короче говоря... Вчера вот сказала ему довольно резко, что МНЕ НАДО, чтобы ИНДУС выполнял КО МНЕ беспрекословно на любом расстоянии (ну или даун хотя бы) при ЛЮБЫХ отвлечениях. А он - это проблема в тебе, раз птички для него интереснее тебя. Пока не посмотрела вчера, как Дуська "уделал" овчарок (10 мес, как Индусу,1, 5 года. потом еще 2-х летнего кобеля привели). Сколько в нем энергии, выносливости (те "сдохли" уже, лежат, язык вывалив, а он как заведенный носится. Причем они его в бегах этих ни разу даже не догнали (он уже и оглядывался, и поддавался). они играть бросили, Так он новое развлечение придумал:стоит кобель двухлеток 40 кг, мой на всем лету БАЦ грудью ему в бок.. овчар лежит обалдевший, а мой только перелетел через него и дальше .... Вот дресс, увидев все вот это (какое-то слово сказал профессиональное, не кураж, а как-то по-другому) спросил удивленно - что? он все время такой?? То есть только что бегал, подозвали - он спокойно выполняет ОКД, сколько надо нормально работает, не дергаясь и не психуя.... Отпустили - без отдыха носится.. Причем он же не дураком бегает, он то через барьеры скачет сам, то по буму, то по лестнице, то овчаров за бок цапает, то почует запах и так носом кверху его ловит и почти челноком идет (у нас площадка на окраине города, там запахов птицы полно..) Надеюсь, что дресс наш убедился, что то, что Индус "не слышит" мои команды в то время, что поймал запах - это не потому, что я ему не интересна, а потому, что он на самом деле "не слышит" и мне надо научить его, чтобы я была сильнейшим раздражителем.... Короче, я расстроенная как не знаю кто.... Читаю форум Секции Гордонов (ссылку нашла на гленкаровском форуме). Немножко успокоилась, что не мы с Дуськой одни такие бестолочи... Учусь и надеюсь.... Может еще тут кто что подскажет?? Как я его в поле выведу с таким послушанием?? Я просто НЕ ЗНАЮ КАК его научить меня СЛЫШАТЬ!!!!
Наблюдатель: Natt пишет: Как я его в поле выведу с таким послушанием?? ЭО Вам в помощь!
Natt: Наблюдатель пишет: ЭО Хто, простите????
Наблюдатель: Natt Электро Ошейник, ещё его обзывают Электро шоковый ошейник. Не пугайтесь названию страшному, он отнюдь не страшный, и основная его задача показать собаке, что она подконтрольна даже на растоянии 3 км. для охотников есть ещё ошейники с бипером это когда команды голосом нельзя подовать (дичь не спугнуть), а жестом то же не возможно так как Вас собаке в кустах может быть не видно.
Natt: Спасибо за объяснение. Но вот у нас такое не продают...
Наблюдатель: Natt есть сайт http://www.pettra.ru/ свяжитесь навярняка есть. ЭО так в магазинах не продают только через инструкторов поскольку требует обучения, наверняка подскажут у кого в городе можно отовариться
Natt: Наблюдатель Спасибо.. а то сеттер в строгаче.. Лично для меня это ПОЗОРИЩЕ!!! (пока никто из знакомых собачатников и охотников не видел, а то наслушаюсь... еще собакена отберут
Наблюдатель: Natt Вы то же самое можете наслушаться и про ЭО полистайте форум меня и многих сторонников ЭО садистами называют :D
Natt: Наблюдатель пишет: меня и многих сторонников ЭО садистами называют Вообще, если честно, я не заморачиваюсь на этот счет. Потому как дресс наш аргументированно, доказательно (литератур. источники) мне объяснил, что 100% приемов ОКД и 80% ЗКС - это охотничья практика. Что изначально была охотничья традиция послушки. Ее взяли на вооружение для воспитания служебных собак. И как-то так случилось несправедливо, что почему-то все считают, что именно служебное собаководство стало родоначальником всех этих курсов дрессировки. А на самом деле все пошло от охотников. И приводил примеры конкретные. В том числе и про строгий ошейник. Что именно неправильное его использование может испортить собаку, сделать неуправляемой БЕЗ строгого ошейника или "потушить" ее. И что так, "от балды" нельзя использовать подобные вещи. нужно Знать и Уметь. У нас, к примеру, строгач надет исключительно в лане дисциплины. То есть он на двух ошейниках ходит. К обычному поводок, а строгач просто так надет..
полная версия страницы