Форум » НЕМНОГО ИСТОРИИ И ТЕОРИИ » Объективные причины особенностей стандартов пород в ССCР » Ответить
Объективные причины особенностей стандартов пород в ССCР
Маслинка и Маринка: благодарность Кнуту Шмидт-Ниельсену полную версию с иллюстрациями смотрите на: http://www.maslinka-marinka.narod.ru/old_dog.html Я с самого детства посещала "собачьи" выставки, даже, не имея дома собаки, и как свойственно детскому глазу очень хорошо запоминала породы и собак, считая, что именно такими они и должны быть... Но каково же было моё удивление, когда мне стали позднее попадаться собаки, привезённые из-за рубежа и их потомки... оказывется, боксёр - совсем и не большая собака, а колли... сильно ниже колена...? Выяснилось, что Восточно-европейская овчарка - это местная для СССР форма немецкой... но опять таки крупнее... Возникла полемика среди знакомых собачников: "А какие они "должны" быть на самом деле... и почему, так получилось? Мнения были разными, а вот научный ответ я узнала много позже из книги американского специалиста по сравнительной физиологии Кнута Шмидт-Ниельсена "Размеры животных: почему они так важны?" - Москва "Мир" 1987. Оказалось, что есть зависимость размера животных и площади поверхности их тела от климатических условий, в которых они обитают, так "южные" подвиды млекопитающих будь то лиса, волк, медведь, тигр и т.д. мельче и, соответственно, относительно их объёма тела площадь поверхности тела сравнительно увеличивается, а у "северных" родственников, тех же перечисленных животных, тело - крупнее, а площадь поверхности, в отношении к объёму тела становится меньше. Происходит это из-за простых потребностей организма сохранения тепла в холод или для быстрого охлаждения в жару, вспомним уши слона - дополнительное увеличение площади поверхности для лучшего остужения в жару. Таким образом, природа, заботясь о своих чадах, при перемещении на север своих подопечных млекопитающих увеличивает их физический размер, чтобы было легче согреваться и экономить тепло, а также стремиться, по возможности, уменьшить площадь поверхности за счёт "усушения", кстати, у мамонтов были маленькие уши... То есть внешний облик собак, коль мы с них начали разговор, становится крупнее и суше при перемещении в районы с холодным климатом, а при обратном - на юг - уменьшаются размеры и увеличивается поверхность тела, в том числе и за счёт увеличения складок, так называемой "сырости". Так для меня была раскрыта одна из загадок "отечественного разведения": "Почему все собаки становятся крупнее и походят на "лаечек"..? Конечно, существуют ещё и причины нечистокровного разведения, но это всё ж, я думаю, вторично :-)
Ответов - 35, стр:
1 2 3 All
Маслинка и Маринка: Для тех кому интересно подробнее узнать, правило Аллена смотрите на: http://elementy.ru/trefil/21100 а это ещё по поводу размеров животных: http://www.kozlenkoa.narod.ru/lessons/allen.htm Правило Аллена - Выступающие части тела теплокровных животных в холодном климате короче, чем в теплом, поэтому они отдают в окружающую среду меньше тепла. Правило Аллена имеет значение в зоологии и экологии животных. В какой-то мере оно справедливо и для побегов высших растений, обычно укороченных на севере (вообще в холоде) по сравнению с южными широтами (теплыми условиями произрастания). Правило Аллена названо по имени сформулировавшего его в 1877 г. Американского учёного Д. Аллена (1838-1921). Правило Бергмана - У теплокровных животных, подверженных географической изменчивости, размеры тела особей статистически больше у популяций, живущих в более холодных частях ареала вида (хотя и есть ряд исключений из этого правила). Правило Бергмана широко применимо в экологии животных. Правило Бергмана названо в честь сформулировавшего его в 1847 г. Немецкого ученого К.Бергмана (1814-1865). С уважением, :-)
Irina & Bray: Очень интересно, пошла читать и осмысливать
Irina & Bray: Хорошим примером являются очень небольшие тральсовые гордоны в Калифорнии.
Маслинка и Маринка: Ирина, спасибо! А ссылка у Вас есть? Эт, прикольно! Ведь в Калифорнии жарко... значит собаки должны мельчать....!!!
Irina & Bray: Под рукой ссылки нет, навскидку - питомник Спрингсетт
Маслинка и Маринка: спасибо, Ир! Пороюсь как-нить :-)
Irina & Bray: Хотя пример с охотничьими собакам (сеттерами) не совсем удачен. В той же Финляндии или Ирландии вроде не жаркий климат. А рабочие сеттеры тоже небольшие. И сделал их такими человек своей селекцией.
admin: Питомник СПРИНГСЕТ http://www.springset.com
Маслинка и Маринка: admin пишет: Питомник СПРИНГСЕТ Да, уж.... все породы без надлежащего фенотипического отбора стремятся к "классике" - то есть волку и шакалу.... доминантные признаки берут верх.... жаль, очень жаль.... :-(
Natashka: Маслинка и Маринка Марин, рассудите нас. Мы тут поспорили недавно с подругой, хорошая шерсть это признак рецесивный или доминантный?
Irina & Bray: Natashka А что Вы вкладываете в понятие "хорошая шерсть"?
Маслинка и Маринка: Natashka, смотря, что вы подразумеваете под определением "хорошей шерсти"? :-) "Хорошая шерсть" - это понятие, которое может складываться, на мой взгляд, из 2-х основных составляющих: генотип шерсти и выращивание (содержание). Если мы говорим о доминантности и рецессивности, то эти понятия относятся к генотипу шерсти, при этом в каждой породе определяется стандартом своя предпочтительная структура волоса (длинна, плотность, форма).
Natashka: Маслинка и Маринка пишет: смотря, что вы подразумеваете под определением "хорошей шерсти"? Я имею ввиду длинну и густоту ))) Ген длинношерстности и густошесртности так можно назвать?
Маслинка и Маринка: Natashka, если говорить о длинношерстности... то это мутантный ген, а вот что касается густоты шерстяного покрова.... часто она, ведь, достигается наличием подшерстка.... для некоторых пород подшерсток характерен, для некоторых - нет. Наличие подшерстка определяется генотипом, так у Дога не должно быть подшерстка, хотя, говорят что у Челябинских собак встречается ( там морозы сильные), а вот его качество - это возможно и условия содержания и кормления: собаки содержащиеся в вольерах на свежем воздухе отличаются от "квартирных", именно, густотой подшерстка... Длинна шерсти может зависеть также от кормления, оосбенно витаминами, и уходом за шерстью, так использование специальной косметики защищающей волос от сечения и иссушения, тоже даёт отличные результаты...
Natashka: Маслинка и Маринка Значит все таки ген длинношерстности рецесивный? (кажеться мне проспорили 2 шоколадки )
TATA-S: я слышала другую версию почему у нас собаки крупнее.Относительно Немецких овчарок они остались после немцев. При разведении в питомниках отбирались для разведения крупные щенки мелочь отбраковывалась потом с питомников собаки "вышли в люди" т.е. в массовое разведение уже с завышенными показателями. А возьмите к примеру старый многосерийный фильм ЛЕССИ там тепло ,а колли старого образца как и у нас были.
Маслинка и Маринка: Да, Natashka, вы молодец!!! Действительно так и есть, ген длинношерстности - рецессивный! :-) А шоколадками поделитесь? ;-)
Маслинка и Маринка: TATA-S, есть и такое - "больше - значит лучше!" ;-) На сколько, я знаю, потом, овчарок, даже восточников, стали уменьшать в росте - так как плохо, когда мишень для выстрела большая, да ещё менее юркая! ;-) TATA-S, а Вы уверены, что по "кино" Вы можете определять ... рост... даже и собаки? Шварнегер какого роста , по-вашему, в жизни, а Боярский? ;-) ))))))))))
Маслинка и Маринка: Граждане, а вот в полемике про объективные причины (то есть, причины не зависящие от субъекта - человека и разведенца в нашем случае), вы не припомните ли какого размера бездомные дворняжки обитают в разных частях... ну, например, нашей Родины? ;-) В средней полосе они крупные, не будем говорить об исключениях дворовых собак больших городов, живущих "при магазинах" - они огромные ;-) )) а в южных частях СССР - коротколамых и маленьких собачках .... ну, в курортных городах Причерноморья? Что скажете на это?
Natashka: Маслинка и Маринка пишет: А шоколадками поделитесь? ;-) Обязательно! Спасибо
Лида: Ирина,РЕСПЕКТ! Начало-прям как про мня!
Тина: Да... у Вас там есть фото дога советских времен.... красивые были собаки! Грациозные, крупные... только "губы" не хватало малек.... но судя по сайтам за границей, в те давние времена у догов и западных губы были прямо скажем не очень то большие... может тут и питомиковые примеси имеют место быть? Что скажете?
Maxima: Тина Незнаю уж чего там подмешали, но у нас например и гордоны есть на догов похожие А фотки выложить можно догов в советские времена )) Интересно поглядеть
Buffy: Maxima пишет: Незнаю уж чего там подмешали, но у нас например и гордоны есть на догов похожие
Irina & Bray: Maxima Незнаю уж чего там подмешали, но у нас например и гордоны есть на догов похожие Есть и такие
Маслинка и Маринка: Вот фотка этого дога из далеких 80-х годов.... как щас помню... сука молодая может года полтора ей было...город Москва А вот здесь есть много "старых" собак какими были раньше Чемпионы.... теперь, я думаю, ониб имели только оч.хор....в лучшем случае....:-( взято отсюда: http://www.blaaholm.dk/champions вот некоторые из них выкладываю: 1956 1965 1976 2002 - А этот красавец - без сомнения отличная собака! :-) Правда у меня лично не возникает сомнеий, что все представленные выше собаки получены путем правильного отбора..., а не примесей мастифообразных собак других пород... хотя ... ;) Времена меняются - собаки тоже.... ;) Подъищу фотки собак с подозрением на питомниковые примеси....
Тина: Маслинка и Маринка, Вы интересную тему подняли рядом : "Как меняется внешний вид собак со временем?" Туда, целесообразней выложить фотки Немецких Догов с питомниковыми примесями! Сейчас выложу!
Маслинка и Маринка: Тина, спасибо! Классная подборка! ;-)
Алькора: Natashka Генетика шерсти у собак очень сложная штука! А то разведение собак стало бы очень простым и не интересным очень много генов модификаторов.
Buffy: Алькора пишет: очень много генов модификаторов. А что это?
Полина Деуль: Маслинка и Маринка пишет: То есть внешний облик собак, коль мы с них начали разговор, становится крупнее и суше при перемещении в районы с холодным климатом, а при обратном - на юг - уменьшаются размеры и увеличивается поверхность тела, в том числе и за счёт увеличения складок, так называемой "сырости". По борзым - "Западные", они же северные породы крупнее, объемнее и костистее, "восточные борзые", они же южные - мельче и суше. В греях по регионам разведения тоже заметно - американская "классика", скажем из Калифорнии, порядком мельче, чем англичане.
Маслинка и Маринка: Полина Деуль, спасибо, Полина! Мне ж очень интересно как можно больше подтверждающих фактов знать.... к моему предположению.... А у кого ещё есть какие-либо наблюдения?
bjglgj:
Береника: Маслинка и Маринка Очень интересная статья... Особенно фотки.... Фотки собак из моего детства....
Маслинка и Маринка: Береника спасибо
полная версия страницы