Форум » НЕМНОГО ИСТОРИИ И ТЕОРИИ » Как меняется внешний вид собак со временем? » Ответить
Как меняется внешний вид собак со временем?
Маслинка и Маринка: Многие породы преобразуются, и часто слышишь фразу: "современный тип".... Так что ж такое современный тип, в той или иной породе? Откуда он берется? И что в породе меняется, а что остаётся? Любопытная подборка по Немецким Догам: Вот фотка этого дога из далеких 80-х годов.... как щас помню... сука молодая может года полтора ей было...город Москва А вот здесь есть много "старых" собак какими были раньше Чемпионы.... теперь, я думаю, ониб имели только оч.хор....в лучшем случае....:-( взято отсюда: http://www.blaaholm.dk/champions Существуют ли питомниковые примеси или "современный тип" - это результат лишь искуственного отбора? А как думаете Вы? Времена меняются - собаки тоже.... ;)
Julia: Какая тема то любопытная! Maxima, я с Вашего сайта по ссылкам на питомники путешествовала и увидела такого странного сеттера, по лицу он бладхаунда напоминает..Жаль фото не сохранила, теперь заново надо искать ( Тина, Маслинка и Маринка, Может быть это только один питомник, который молосов добавлял к изначальным догам? Или все такие? Как же тогда сохранение породы...
Maxima: Julia пишет: по лицу он бладхаунда напоминает Я примерно знаю о ком Вы говорите ) Правда похожи
Buffy: Julia, Maxima Покажите фотки!
Maxima: Buffy пишет: Покажите фотки! См. ЛС и почту
Тина: Julia пишет: "Может быть это только один питомник, который молосов добавлял к изначальным догам? Или все такие? Как же тогда сохранение породы... " Julia, да нет не в одном.... такое и в палевом окрасе и тигровом окрасах.... точно припоминаю.... щас фотки подберу.
Маслинка и Маринка: Julia пишет: "Как же тогда сохранение породы... " Julia, да нет трагедии то в питомниковых примесях как таковых.... такой способ селекции часто встречается в так называемых молодых породах, например, порода Ландсир континентального типа - это восстановление внешнего облика почти потерянных крупных собак изображавшихся на картинах английского художника Ландсира. Собирали такой "образ" по крупицам из европейских пастушьих собак и ньюфаундленда, в итоге получили крупных собак желаемого окраса. Ландсир выше ньюфов в среднем на 10 см в холке. вот ссылка на один из французских питомников: http://www.val-kurlande.com/ Так сейчас , если Вы посмотрите на фото производителей, порода очень разнотипна... то ньюфы встречаются... то пиренейские овчарки... но постепенно при правильной племенной работе порода придет к желаемой однотипности. Стандарт породы принят ФЦИ в 1960 году.
Mura: Маслинка и Маринка . а мне интересно ЖЕСТКАЯ ВЫБРАКОВКА СРЕДИ ГИБРИДОВ это что? Что с гибридами-то делают? Нехорошие у меня догадки
Маслинка и Маринка: вот, кстати, определение питмниковых примесей взято из энциклопедии "Собаки Мира": "Вводное скрещивание - прилитие "капли крови" - распространенный приём в период формирования пород - использование ЕДИНИЧНЫХ скрещиваний с представителями ИНОЙ ПОРОДЫ. Обычно сопровождается ЖЕСТКОЙ ВЫБРАОВКОЙ СРЕДИ ГИБРИДОВ и продолжением скрещиваний с типичными для основной породы особями. Чаще связано с использованием самок улучшаемой породы (лишенных нужного признака) с производителями улучшающей для приобретения некоторых недостающих качеств при сохранении типа и основных свойств первоначальной линии." Так вот и этого определения следует, что если такое прилитие иных кровей происходит в настоящие времена, когда к кобелям на вязки ездят по всему свету, а также пересылают сперму без проблем в любой уголок земного шара, то питомниковые примеси могут вскрыться и через несколько поколений.... для того, чтобы скрыть факт примесей других пород питомнику необходимо вести породу саму в себе в своем питомнике НЕ ВЯЗАТЬ ЧУЖИХ СУК, И НЕ ОТДАВАТЬ СПЕРМУ, А ТОЛЬКО ПРОДАВАТЬ ЩЕНКОВ, после "жесткой ВЫБРАКОВКИ гибридов"!!! О таком мне приходилось слушать про некоторые питомники.... ;) Слухами Земля полнится ;) )))
Маслинка и Маринка: Mura пишет: "а мне интересно ЖЕСТКАЯ ВЫБРАКОВКА СРЕДИ ГИБРИДОВ это что? Что с гибридами-то делают? Нехорошие у меня догадки" Mura, я не знаю, что делают в питомниках.... догадки те же, что и у вас... :-( Но в научной книге Энциклопедия "Собаки Мира" есть такое определение: "ВЫБРАКОВКА - исключение из разведения генотипов животных, наименее соответствующих стандартам; в собаководстве принято не физически выбраковывать, а ограничивать племенное использование." А на практике... большие "профи" запросто "оставляют" под сукой меньшее количество щенков, чем рождается.... Не моргнув глазом, объясняя это заботой об оставшихся щенках и о суке.... :-(
Маслинка и Маринка: Не секрет, что Русские дворяне для получения желаемых признаков Своих Борзых собак держали в псарнях и Ирландских волкодавов и Английских Грейхаундов.... каждый имел Свой ТИП БОРЗЫХ Собак, и до сих пор ходят споры о том, какой тип предпочтительней крупный иль мелкий, а также какой должна быть голова Русской Псовой Борзой.... В то время как одни дворяне разводили борзых для охоты на зайцев и лис - отсюда маленькие размеры и большая юркость борзых, а другие выводили волкодавов.... соответственно превосходящих волка в размерах и мощи... крупных Борзых без верхнего предела.... И как их унифицировать теперь? И для чего такое усреднение породы?!!!
Natala: Маслинка и Маринка пишет: Не секрет, что Русские дворяне для получения желаемых признаков Своих Борзых собак держали в псарнях и Ирландских волкодавов и Английских Грейхаундов.... каждый имел Свой ТИП БОРЗЫХ Собак А единый стандарт как же тогда?
Maxima: Маслинка и Маринка пишет: каждый имел Свой ТИП БОРЗЫХ Собак Мне это напоминает ситуацию с гордонами ) Мощные шоу собаки разнообразных типов и легкие рабочие... Natala пишет: А единый стандарт как же тогда? ИМХО, а стандарт в этом случае должен быть либо сильно эластичным, либо 2 разных. Маслинка и Маринка пишет: А на практике... большие "профи" запросто "оставляют" под сукой меньшее количество щенков, чем рождается.... Не моргнув глазом, объясняя это заботой об оставшихся щенках и о суке.... :-( Это еще в лучшем случае ) Некоторые и в разведение пускают собак с явными отклонениями от стандарта, как по внешнему виду, так и по порокам :( А потом все это вылезает на потомках и все начинают думать: "ой, а откуда?" А оттуда...
Маслинка и Маринка: Natala, единый стандарт принимался намного позже.... а тогда существовали своры и псарни разных дворян.. ;) Да вы не переживайте... приливались то только "капли" крови.... так, что потом их явно то и не было видно.... Смеси собак применялись при создании многих пород... а потом фенотип усреднялся и увеличивалось поголовие однотипных собак - так и создавались породы...
Mura: Maxima , а такое в принципе возможно- существование двух стандартов?
Maxima: Mura пишет: Maxima , а такое в принципе возможно- существование двух стандартов? Ну у нас же есть стандарт РФОС и FCI )) Так и живем и разводимся, мы по FCI, товарищи из ООиРов по РФОС, а некоторые вообще по стандарту 1935 года
полная версия страницы