Форум » КУРС МОЛОДОГО БОЙЦА » Собака “для себя” » Ответить
Собака “для себя”
Doggie: Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно это слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и “ для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря “собаку для себя”, человек как бы говорит:”Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться – мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск – что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Человек, купивший “собаку для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “ Что же вы его не кормите? Такой худющий!” – “Да как же не кормлю! – заламывает руки владелец Рекса. – Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!“ А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать! Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “ У собаки глисты” . Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги на глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “ Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались. “ В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “ У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит…” – “ Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, когда собака вышла из подчинения. “ Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. – Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе! “ Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным и злым. Дальше можно не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже. Хочу обратить ваше внимание на стереотип поведения владельца “собаки для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов “собака для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта – всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих “собак для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференцация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “ Великолепные щенки – добервейлеры. Дорого. “ Вот так. Простенько и со вкусом. Так ли однозначно деление собак “ для себя” – “ не для себя “? Если “ не для себя “, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “ не для себя “ – это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “ порода “. Порода – это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. За последний век работы любителями собак накоплен огромны опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку “ для себя “ не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “ для себя “ не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “ для себя “ – и в этом весь трагизм ее жизни – никому не нужна кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “ для себя “ берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя собака “ для себя “ отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “ для себя “ – это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он – источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Неужели собак “ для себя “ стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “ для себя “ брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “ для души“. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Итак собака “ для себя “ – это, как правило, плохая собака. Собака “ для себя “ – это несчастная собака. Собака “ для себя “ – это опасная собака. Собака “ для себя “ – это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец собака “ для себя “ – это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “ для себя “. Лучше приютите выброшенную, бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. По книге Е.В.Ивлевой “ Хочу добермана“.
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Irin:
Gustav: Очень уважаю Ивлеву как эксперта и кинолога
Maxima: Doggie пишет: Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “ для себя “. Лучше приютите выброшенную, бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. отлично просто написано! Gustav пишет: Очень уважаю Ивлеву как эксперта и кинолога Напомните, у нее питомник доберманов "Ак-Яр" или я путаю чего?
Маслинка и Маринка: ржу))) так надо ж чтоб собака была крутая, но по содержанию как дворняга... Перед соседями - не стыдно "с документам" и на цепи сидит - а че не брать коль бесплатно раздают как и дворняг?!!
Maria_S: Doggie пишет: Но для тебя, ленивый владелец, твоя собака “ для себя “ отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “ для себя “ – это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он – источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Да уж... а как часто спрашивают собаку именно "для себя" Когда я покупала свою первую собаку, даже не подумала сказать "для себя", сказала "нужен просто друг". "Для себя" действительно значит для своего развлечения и никаких сил в собаку вкладывать не планируется... рабство прям получается Но спрос рождает предложение! Maxima пишет: Напомните, у нее питомник доберманов "Ак-Яр" или я путаю чего? Да, точно.
Алиса_28:
миниДог: Maria_S пишет: Да уж... а как часто спрашивают собаку именно "для себя" меня тоже удивляет такая трактовка... можно подумать, все отстальные берут не для себя, а для соседа...
Ganuly: И все-таки мне кажется, что в статье смысл "для себя" несколько утрируется. Обычно человек, просящий собаку "для себя" имеет в виду, что вряд-ли будет водить собаку по выставкам и заниматься разведением. Просто он не знает, как по другому объяснить, что не претендует на лучшего щенка в помете и, в принципе, согласен на плем брак (не по здоровью, естественно). И если при этом покупатель рассчитывает, что "неперспективный для выставок и разведенимя" щенок будет стоить дешевле "перспективного" (конечно, не даром) - разве этот покупатель не прав? Разве в питомнеке (да и в помете) все щенки одинакового "качества"? И почему человеку, взявшему собаку "для себя" должны попадать внты и дрессы только идиоты (что следует из ствтьи)? Только потому, что это не те веты и дрессы, которых бы рекомендовал заводчик? У меня, например, сложилось именно такое впечатление. И почему человек, который хочет просто собаку-друга-компаньона должен брать обязательно дворнягу? Doggie пишет: Итак собака “ для себя “ – это, как правило, плохая собака. Собака “ для себя “ – это несчастная собака. Собака “ для себя “ – это опасная собака. Собака “ для себя “ – это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец собака “ для себя “ – это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Ну почему? Потому что по выставкам не ходят и щенков не плодят? Почему если "для себя" - то гулять и кормить правильно не будут? Почему в конце концов, породистую "для себя" - это плохо, а дворнягу - это хорошо? Извените, мне не понятно.
Irina & Bray: Ganuly Вы молодец, так хорошо написали
Берни: Irina & Bray пишет: Вы молодец, так хорошо написали Ага, я особенно вот с этим согласна: Почему в конце концов, породистую "для себя" - это плохо, а дворнягу - это хорошо? Извените, мне не понятно. Мне это тоже не понятно.
Maria_S: Ganuly пишет: Почему в конце концов, породистую "для себя" - это плохо, а дворнягу - это хорошо? Извените, мне не понятно. Смотря какой породы. Выставки это конечно не главное, не все владельцы даже очень красивых собак их любят, но многие считают, что с собакой и дрессировкой заниматься не обязательно. Очень часто спрашивали щенка служебнойпороды, говорю "зачем?", -"для себя" и дальше выясняется, сто максимум, что они хотят дать собаке(а скорее всего, видя мое искреннее удивление, отговариваются), это курс ОКД, но на диплом сдавать не будут, низачто! Предлагаю обратиться к владельцам других, не требующих спецдрессировки пород, не хотят, им видети ли доберы нравятся... красивые... а зачем???? Тогда и цитата верна. Doggie пишет: Итак собака “ для себя “ – это, как правило, плохая собака. Собака “ для себя “ – это несчастная собака. Собака “ для себя “ – это опасная собака. Собака “ для себя “ – это способ и средство обмана нового поколения собаководов. Но есть породы-компаньоны человека, не для работы, не требующие каких-то специальных нагрузок, а просто радующие своего хозяина и всех его окружающих изо дня в день. Статья была написана Е.В.Ивлевой(вл. питомника доберманов Ак-Яр), поэтому наверное все так категорично
Алиса_28: Maria_S пишет: Но есть породы-компаньоны человека, не для работы, не требующие каких-то специальных нагрузок, а просто радующие своего хозяина и всех его окружающих изо дня в день. Вы правы на все 100,у мамы моей был ротвейлер,занимались с ней с утра до вечера и все равно собака была долека от идеала.Сейчас мама хочет той пуделя потому что силы уже не те.Хорошо если бы все потенциальные владельцы собак соизмеряли свои возможности и особенности породы(в особенности сторожевых собак)Ведь это великий труд вырастить из щенка уровновешенного пса!
dazzler: Да, статейка немного категоричная. НО! Это раньше ,,для себя,, обозначало ,,друг,,. Сейчас ,,для себя,, , чаще всего,-стойкий штамп ,,подешевле,,. Очень мало собак, купленных по дешевке (=для себя) питаются нормальной едой ( еда тоже подешевле). Вет вызывается только в крайнем случае.Куча собак ,,для себя,, бегают по дворам в свободном полете. Грумминг-отсутствует как класс-зачем, им ведь не на выставки...ууу, меня понесло, а в статье всё написано! Но надо отдать должное, есть у меня и друзья с метисами, и с бракованными собаками, о которых действительно заботятся, которые ДЛЯ СЕБЯ.Жаль, что таких ооочень не много. И ,конечно, есть такие, кто берет перспективного, классного щенка, а потом кормит жареными макаронами. К счастью, таких тоже ооочень не много.
Лада: Ganuly пишет: Почему в конце концов, породистую "для себя" - это плохо, а дворнягу - это хорошо? Извените, мне не понятно. Ивлева нигде не пишет о дворнягах. Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “ для себя “. Лучше приютите выброшенную, бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Я думаю, она говорит как раз о породистых собаках. Сколько трагедий с выброшенными и подобранными, ждущими надежных рук доберманами - и на породном форуме, и много где еще... И не только с доберманами...
MadleN: одно дело когда собака действительно для себя, для семьи, для души, а другое когда покупаем как для себя, а потом вяжем на каждую течку и щенков продаем как перспективных и выставочных. а насчет дворняжек, тут речи о них вообще нет, почему человек не может купить собаку любимой породы для дома? что всем поголовно шоу класс покупать за тыщи долларов? и с точки зрения заводчика это глупо: зачем продавать шоу перспективных собак для дома просто продаватся домашние собаки должны с контрактом, где все предельно ясно прописано, чтоб потом вопросов и обид ненужных не возникало, когда вдруг владелец захочет чемпионов наплодить много много или питомник организовать на "для себя" или я не права?
Irina & Bray: MadleN Вы правы
Алиса_28: MadleN
Ganuly: MadleN , примерно это я и хотела выразить, да, похоже, не очень получилось. Приходя к заводчику и говоря, что собака нужна "для себя", человек подразумевает, что не претендует на шоу-класс и расчитывает, что такой щенок будет стоить дешевле "перспективного". Другое дело, что, похоже, большинство заводчиков ВСЕХ щенков продает как шоу. А по поводу, что если хотят купить по-дешевле, значит и на еду и пр. тратиться не будут и тут же предлагать таким людям взять собаку из приюта или приютить бездомную...Народ, вы что, серьезно считаете, что на такую собаку не надо будет тратить время и деньги?! Да эта собака может обойтись и в деньгах дороже, и в лечении-воспитании сложнее, чем купленный дорогой щенок. Какие там могут болячки всплыть, что с психикой? Особенно если это породистая собака, которая потерялась или выброшенная, долго скиталась и потом еще в приюте в переполненной клетке жила!
Irina & Bray: Ganuly А по поводу, что если хотят купить по-дешевле, значит и на еду и пр. тратиться не будут и тут же предлагать таким людям взять собаку из приюта или приютить бездомную...Народ, вы что, серьезно считаете, что на такую собаку не надо будет тратить время и деньги?! Да эта собака может обойтись и в деньгах дороже, и в лечении-воспитании сложнее, чем купленный дорогой щенок. Какие там могут болячки всплыть, что с психикой? Особенно если это породистая собака, которая потерялась или выброшенная, долго скиталась и потом еще в приюте в переполненной клетке жила! А это как раз такие заводчики, которые всех щенков, как шоу продают, и пропагандируют
Шарм: Doggie пишет: Итак собака “ для себя “ – это, как правило, плохая собака. Собака “ для себя “ – это несчастная собака. Собака “ для себя “ – это опасная собака. Собака “ для себя “ – это способ и средство обмана нового поколения собаководов.
Наблюдатель: Maria_S пишет: Смотря какой породы. Выставки это конечно не главное, не все владельцы даже очень красивых собак их любят, но многие считают, что с собакой и дрессировкой заниматься не обязательно. Очень часто спрашивали щенка служебнойпороды, говорю "зачем?", -"для себя" и дальше выясняется, сто максимум, что они хотят дать собаке(а скорее всего, видя мое искреннее удивление, отговариваются), это курс ОКД, но на диплом сдавать не будут, низачто! Предлагаю обратиться к владельцам других, не требующих спецдрессировки пород, не хотят, им видети ли доберы нравятся... красивые... а зачем???? и по чему нельзя взять служебника "на диван" где даже не точно ОКД не будет, а обойдутся простыми командами типа "фу" и какой нить подзыв зачастую одной кличкой. Зачем нужен ДИПЛОМ ОКД? Maria_S пишет: Но есть породы-компаньоны человека, не для работы, не требующие каких-то специальных нагрузок, а просто радующие своего хозяина и всех его окружающих изо дня в день. Если человека радует только доберман, ему обязательно заводить тогда пуделя? Что касается нагрузок так тут то же не проблем и без "специальной работы" их можно обеспечить. dazzler пишет: Вет вызывается только в крайнем случае. и правильно! Как правило в этих случаях у собак повышенный иммунитет! dazzler пишет: бегают по дворам в свободном полете не вижу ни чего плохого в этом, особенно если собака обучена как себя вести в свободном полёте. dazzler пишет: Грумминг-отсутствует как класс-зачем, им ведь не на выставки...ууу, меня понесло, а в статье всё написано! Действительно, зачем нужен грумминг? Может владелец предпочитает собаку в естественном состоянии? я знаю людей кто водит собак на выставку и максимум на что у него поднимается рука так это немного подстричь лапы, уши ну и состричь немного торчащую шерсть, которая резко торчит и выбивается на общем фоне и это ВСЁ. Логика таких людей проста: - хотел бы заниматься стрижками взял бы ту породу где практикуются различные стрижки...
Maria_S: Наблюдатель, а вы какую породу держите? Доберманам необходимо не только лапы размять, но и мозги загрузить. Иначе "даст прикурить" собачка. Я не настаиваю на ОКД, мне даже не совсем нравится этот курс. Есть много дел, где можно занять собаку: от различных рингов до фризби и цирковой дрессировки. А диплом -это просто контроль, подведение итогов. Наблюдатель пишет: Если человека радует только доберман, ему обязательно заводить тогда пуделя? Не обязательно! Но если человек не готов уделить много сил и времени для собаки, тогда просто лучше взять чего-нибудь "попроще". А если готов, так пускай радуется общению со служебником Наблюдатель пишет: цитата: бегают по дворам в свободном полете не вижу ни чего плохого в этом, особенно если собака обучена как себя вести в свободном полёте. dazzler пишет: Собаку этому обучить нельзя!!! Она все равно будет приставать к другим собакам, шлятся по детским площадкам, пугать людей хотя бы своим видом. Другое дело когда собака без поводка, но под наблюдением хозяина. цитата: Вет вызывается только в крайнем случае. и правильно! Как правило в этих случаях у собак повышенный иммунитет! Всмысле В каких "этих".
Наблюдатель: Maria_S пишет: Наблюдатель, а вы какую породу держите? неважно :) я же наблюдатель... но у меня очень крупная лохматая псина... Maria_S пишет: Есть много дел, где можно занять собаку: от различных рингов до фризби и цирковой дрессировки. вот - вот кроме этого можно ещё массу всего придумать. Если человек берёт определённую породу то он должен знать все её особенности и если не собирается использовать по прямому назначению, то сознательные владельцы всегда придумают альтернативу. Maria_S пишет: А диплом -это просто контроль, подведение итогов. не совсем верно. На диплом идут в основном когда нужна очередная бумажка для распальцовки перед друзьями либо зная особенности собаки в случае чего можно было предъявить компетентным органам, что собака обучена и действовала по всем установленным правилам и нормам. Maria_S пишет: Но если человек не готов уделить много сил и времени для собаки, тогда просто лучше взять чего-нибудь "попроще". А если готов, так пускай радуется общению со служебником совершенно верно! только вот это ни какого отношения не имеет к выбору щенка из конкретного помёта это утверждение относиться как к перспективным выставочным, рабочим, племенным либо "для себя" на вопрос "готов не готов" надо отвечать ещё ДО того как начинаешь выбирать конкретного щенка. Maria_S пишет: Собаку этому обучить нельзя!!! Она все равно будет приставать к другим собакам, шлятся по детским площадкам, пугать людей хотя бы своим видом. уверены? я могу дать координаты пары инструкторов которые при помощи ЭО (гораздо быстрее) либо без его (очень долго) научат любую собаку не подходить к людям без на то команды, не бегать где играют дети.... Что касается пуганья людей своим видом... очень странно дворняг в свободном полёте не боятся, а породистую значит бояться? Это личные проблемы.... Волков бояться в лес не ходить (с) народная мудрость. Maria_S пишет: Всмысле В каких "этих". когда к ветам обращаються в самых крайних случаях, а не при каждом чихе.
Irina & Bray: Наблюдатель я могу дать координаты пары инструкторов которые при помощи ЭО (гораздо быстрее) либо без его (очень долго) научат любую собаку не подходить к людям без на то команды, не бегать где играют дети.... Я не смогла решить эту проблему. Собака у меня ну слишком любит людей и общаться хочет с каждым, хочет, чтобы его гладили. (Ему мало моих наглаживаний и похвалы). Итог - прогулки в людных местах с ЭО исключительно Даже смешно: натаской я без ЭО занимаюсь. А нужен он исключительно для "ломки" лучезарной доверчивости к людям. Что касается пуганья людей своим видом... очень странно дворняг в свободном полёте не боятся, а породистую значит бояться? Это личные проблемы.... Живу сейчас в небольшом городе Лен.области. Здесь принято собачек одних погулять отпускать. Никто их этому не учит - просто выпускают. Кто-то приспосабливается к такому образу жизни, кто-то - нет. Вижу таких "хозяйских как-бы" собак с перебитыми лапами. Пара собак исчезла, как не было их. Это беспородные собаки, взятые для чего-то людьми. Породистых, как правило, все же на поводке выгуливают. В доме напротив живет чау-чау. Он постоянно находится на улице. Круглый год. Зимой вроде пускают его в дом на ночь, но не всегда. Как он выглядит - ужасно. Грязный, вонючий, в колтунах весь. Никто его не чешет и не моет. Собак здесь боятся любых. Те, что на поводках - по крайней мере застрахованы от ударов палками и камнями.
Maria_S: Наблюдатель пишет: Что касается пуганья людей своим видом... очень странно дворняг в свободном полёте не боятся, а породистую значит бояться? Это личные проблемы.... очень многим людям неприятно, когда около их ребенка пробегает крупная собака без хозяина, породистая или дворняга значения не имеет. Наблюдатель пишет: уверены? я могу дать координаты пары инструкторов которые при помощи ЭО (гораздо быстрее) либо без его (очень долго) научат любую собаку не подходить к людям без на то команды, не бегать где играют дети.... Наверное мы в вами о разных "полетах" говорим. Наблюдатель пишет: то сознательные владельцы всегда придумают альтернативу. Я как раз говорила о не о таких владельцах, а о тех, кто хочет именно "на диван" и НИЧЕМ не будет заниматься. Наблюдатель пишет: когда к ветам обращаються в самых крайних случаях, а не при каждом чихе. Своевременное обращение к ветеринару спасло жизнь многим собакам, в том числе и моему старшему
Наблюдатель: Irina & Bray пишет: Я не смогла решить эту проблему. Собака у меня ну слишком любит людей и общаться хочет с каждым, хочет, чтобы его гладили. (Ему мало моих наглаживаний и похвалы). Итог - прогулки в людных местах с ЭО исключительно может стоит попробовать обратиться к другому специалисту? но опять это конкретный случай, обычно противники "свободного полёта собаки" это те кто сами мечтают и не могут в силу тех или иных обстоятельств позволить себе это. Попросту говоря завидуют людям (по себе сужу поскольку об свободном выгуле только мечтаю) которые выгуливают даже в людных местах в свободном полёте собака сама по себе бегает, а он пивом с друзьями балуется... потом свиснув пошли оба домой. Опять же утверждать по опыту одной или двух собак которых не удалось отучить что это не возможно я бы не стал. по Питеру среди инструкторов знакомых вообще ни кого. Смешно у меня в Украине знакомых инструкторов больше чем в России :) Выгул породистых на поводке зачастую обусловлен двумя факторами: 1. не сознательность / не способность хозяев научить собаку необходимым командам "ко мне" рядом - без поводка и отучить подбирать гадость 2. страх за собаку, так как через чур доверчивый и есть риск что могут просто напросто украсть.
Irina & Bray: Наблюдатель Представляете, у меня все предыдущие собаки не были настолько нуждающимися в людях. И гуляла я с ними именно в свободном полете. Да, теперь завидую тем, кто так гуляет
Наблюдатель: Maria_S пишет: Я как раз говорила о не о таких владельцах, а о тех, кто хочет именно "на диван" и НИЧЕМ не будет заниматься. но это уже тема другого разговора. поскольку выбор собаки "для себя" и в случае выбора собаки для выставки не гарантирует что выставочный не будет только "на диване"... Есть люди которые берут перспективных собак для выставок считают раз щенок шоу класс то он сам вырастит шоу и перспективным по этому хватит с него дивана и груминга.
Наблюдатель: Irina & Bray пишет: Представляете, у меня все предыдущие собаки не были настолько нуждающимися в людях. И гуляла я с ними именно в свободном полете. Да, теперь завидую тем, кто так гуляет Вы не одиноки :)
Irina & Bray: Наблюдатель Этот факт будет меня морально поддерживать
Шарм: Irina & Bray пишет: Этот факт будет меня морально поддерживать
pashkar: Наблюдатель пишет: Если человек берёт определённую породу то он должен знать все её особенности и если не собирается использовать по прямому назначению, то сознательные владельцы всегда придумают альтернативу. Люди-то разные есть! У меня соседи взяли "для себя" метиску гончей и пит-бультерьера... Представляете, что за гремучая смесь? Эта собака шагом ходить не умеет - она умеет только носиться.... Зато "для себя" и о последствиях даже не задумались.... Наблюдатель пишет: но это уже тема другого разговора. поскольку выбор собаки "для себя" и в случае выбора собаки для выставки не гарантирует что выставочный не будет только "на диване"... Я знаю нескольких людей, который брали щенка попроще, а потом их "торкнуло" от выставок - теперь носятся как заведённые по ним... Просто из-за определённой атмосферы, нарочито создаваемой заводчиками, "дёрнутых" на выставках и прибылях, у простого обывателя складывается немножко неправильное представление о качестве щенков. "Шоу-класс" - это в их понимании что-то волшебное, что обязательно должно ночевать в папильотках, а есть с золотого блюда чёрную икру. А "для себя" - это в понимании обычных людей красивая собака, которая "более простая в обращении" - может есть нормальное мясо, плавать в болоте и спокойно гулять по грязи и снегу. А на практике оказывается, что "шоу-класс" - это то самое ,что люди называют "для себя". А "для себя" - это то самое, что многие обыватели назовут "помесью" (что в принципе правда - косых и хромых именно как домашних любимцев и продают)... К слову - в Северной Европы всех-всех щенков продают либо как "family dog", либо как "плем-брак". Никакого Вам шоу-класса!
Алиса_28: pashkar пишет: К слову - в Северной Европы всех-всех щенков продают либо как "family dog", либо как "плем-брак". Никакого Вам шоу-класса! И это правильно!
velundsama: Я брала собаньку для себя и она у нас именно для себя. ОКД-2 и ЗКС-3 - сдали, на выставки, ходим.... не на все конечно, а когда желается, в основном ниже отлично не получаем (был один раз оч.хор. - справили нужду в ринге, почти на эксперта ) гуляем по часу утром и днем, а вечером три часа. Что еще? Холеный, лощеный, веселый доберман. Когда растили брали с мужем отпуск по-очереди. Для кого все это? Конечно для себя и только для себя..... И уж отнюдь не для выставок, а именно для себя и не понимаю, почему одно иключает другое? Почему Вы считаете , что собака для себя - это плохая собака? На выставках, кстати достаточно собак раскормленых, не пропускающих ни одной выставки, про которых говорят, что выставлять нужно торопиться, потому как после 5 лет соба "развалиться" и не будет иметь шоу-вида! Это для шоу собаньки? Тогда надо брать только для себя, жду в свой адрес несвежих яиц и помидоров...
Шарм: velundsama пишет: справили нужду в ринге, почти на эксперта Значит, эксперту так и надо :-) velundsama пишет: не на все конечно А на все никто и не ходит! velundsama пишет: потому как после 5 лет соба "развалиться" и не будет иметь шоу-вида Это всё бред!!!!!!!!!!!!! Некоторые собаки наоборот приобретают вид шоу-класса после 5 лет. velundsama пишет: Это для шоу собаньки? Нет конечно!
Irina & Bray: velundsama Все Вы правильно пишете, солидарна, тоже для себя собаку приобретала. То, что есть собаки-скороспелки, отдельная ветвь шоу-индустрии, которые быстро формируются, но годам к 5 действительно "рассыпаются" - это 100% факт. Потомство от этих собак будет такое же. А есть собаки, которые формируются нормально, их не "изготавливают" специально для ранних шоу-побед, они формируются годам к 3-5, зато с возрастом только лучше становятся, как хорошее вино. Потомство от таких собак тоже будет соответствующее. В принципе, все эти собаки могут участвовать и побеждать в шоу, просто первые имеют ранние победы, а затем раннюю пенсию, а вторые имеют победы зрелые и даже ветеранские
pashkar: velundsama пишет: Почему Вы считаете , что собака для себя - это плохая собака? Да не! Тут как раз наоборот - речь о том, что у люди-несобачники, покупающие щенка, редко с самого начала собираются ходить по выставкам\грумерам\хендлерам. И прося у заводчиков щенка "для себя" они чаще всего получают не посто нормального щенка, который чуть проще, чем лучшие из помёта, а кривых\косых\бракованных. velundsama пишет: И уж отнюдь не для выставок, а именно для себя и не понимаю, почему одно иключает другое? Не исключает! Просто плем-брак-то заводчикам тоже надо продавать, вот и появилась категория "для себя". Так что я с Вами согласна. Моя тоже "для себя"... Просто мне нравится ходить по выставкам - а почему бы и нет? Забавное хобби - один азарт чего стоит!
Шарм: pashkar пишет: кривых\косых\бракованных. Заводчики считают, что раз заниматься не будут, значит можно и подкинуть! А потом представьте себе, если хозяева этого, так сказать " ", захотят пойти на выставку... Обидно будет, если про их собаку какую-нибудь гадость напишут. Я считаю, что люди, которые на 100% уверены, что никогда не будут заниматься выставками (хотя я в этом не уверена, что бывают все 100%), и берут себе щенка, то им лучше брать непланового. Незнаю, на сколько правильно моё мнение, но я думаю так.
pashkar: Шарм пишет: им лучше брать непланового В смысле без родословной? Тоже вариант! Шарм пишет: представьте себе, если хозяева этого, так сказать " ", захотят пойти на выставку... Обидно будет, если про их собаку какую-нибудь гадость напишут. Я когда-то была свидетелем такой картины... В ринг выходит собака одного питомника - хозяева в первый раз решили вывести в свет. А что, пожилая пара завела берна, растили в деревне, "для себя", а потом чё-то их сподвигло попробовать - а вдруг выиграет. За рингом стоит заводчица и владелица питомника... Собачку подводят к эксперту, эксперт залезает в рот и влепляет собачке дисквалификацию (нет аж четырёх премоляров). Расстроенный хозяин уходит с ринга громко оглашая приговор эксперта... Ровно через секунду "просыпается" заводчик и начинает громко вопить, что этот "блин,помёт, блин, сплошное уродство - никогда в жизни больше не будет вязаться с этим м***ком-кобелём...."...И это при том, что от этого самого кобеля и досель помёты делаются...
Береника: Когда мне звонят желающие приобрести собачку "для себя" я их спрашиваю: " Как вы думаете, а у меня собаки для кого? Для дяди? Соседа? Тоже, товарисчи дорогие, ДЛЯ СЕБЯ!" После этого нчинают лепетать про то, что они на выставки ходить не собираются, вязать не будут, опять спрашиваю:" А вы готовы подписать обязательства, что вы этого делать не будуте и потом не станете предъявлять мне претензий, что у щенка что-то не так? Вы готовы пойти на приобретение кота в мешке?" Опять лепет, типа лишбы здоровенький был. Начинаю объяснять, что разницы между тем, что выкормить выставочную собаку здоровой и красивой и просто любимцем семьи нет!!! Здоровая, крепкая, счастливая собака - это всегда огромные вложения. И звездная карьера тут не причем! И вот уже после всего этого спрашиваю:"Вы готовы приобрести хорошую собаку? Вы готовы не только приобрести ее, но и вложить в ее выращивание? Если готовы - можем продолжить разговор." Только так, иначе быть не может. И рада, что дети моих собак живут у людей, которые говорят - ЭТО НАША СОБАКА, и ничья больше!
Шарм: pashkar пишет: В смысле без родословной? Тоже вариант! Ну да без родословной и без клейма. Просто неплан же делается обычно, чтобы проверить плодотворность кобеля или суки. Или и кобеля и суки. pashkar пишет: И это притом, что от этого самого кобеля и досель помёты делаются... Тоже очень странно. Логики здесь никакой не вижу... Просто хозяев жалко, первый раз на выставке и тут бац! дисквалификация. Обычно заводчики должны осмотреть собаку даже до записи на выставку! И сказать что хорошо, что плохо. Чтобы хозяева уже были заранее готовы из-за какой причины они могут проиграть или выиграть. А так люди первый раз приходят, проигрывают, и заводчица ещё возмущается?! Это же она таких «хороших» щенков сделала! Я бы сказала несколько «хороших» слов о ней, но промолчу… Самое обидное за собак, они же не в чём не виноваты. А некоторые хозяева начинают потом думать, что их собаки плохи, раз с выставки дисквалифицируют. Но это же не всегда так! Просто у каждой собаки свои эксперты, да и потом надо просто уметь проигрывать.
pashkar: Шарм пишет: Просто неплан же делается обычно, чтобы проверить плодотворность кобеля или суки. Или и кобеля и суки. "Неплан" - это Вы имеете в виду вязку без оформления родословной для щенков? Тогда это получается в том случае, когда за сукой неуглядели... Или когда хозяева суки вяжут "девочку для здоровья"... Никаких проверок плодотворности таким образом - проверяют обыкновенными вязками, если щенки рождаются (с соблюдением правил РКФ) - то родословная выдаётся.... Шарм пишет: Обычно заводчики должны осмотреть собаку даже до записи на выставку! Ну заводчики разные бывают.. Бывают такие, что продал - и с глаз долой... Шарм пишет: Логики здесь никакой не вижу... Мани-мани-манииииииии!!!!! Шарм пишет: А некоторые хозяева начинают потом думать, что их собаки плохи, раз с выставки дисквалифицируют. Чаще происходит другое... Мало кто на своё чадо может так вот подумать, поэтому люди приходят к самом простому выводу - всё куплено!
Шарм: pashkar пишет: Бывают такие, что продал - и с глаз долой... таких заводчиков я не уважаю... pashkar пишет: "Неплан" - это Вы имеете в виду вязку без оформления родословной для щенков? Да. Ну некоторое вяжут своего кобеля первый раз, и чтобы не подставить суку, проверяют сначала на неплновой. Чтобы щенки не регестрировались в РКФ. ПРосто как у "дворовой собаки", извини те конечно за такое сравнение. Вот и всё. А если девочка сама не план, и в РКФ её щенков не зарегистрировать, то она вяжется, как Вы говорите, "для здоровья". И может перейдём на ты?! pashkar пишет: Мани-мани-манииииииии!!!!! Тогда всё понятно... Какие же бывают жадные люди! Ужас!!! pashkar пишет: всё куплено! Ну да, и так думают. А очень обидно, потому что "всё куплено" реже чем "победа может быть и за Вами".
дарья: Шарм пишет: Да. Ну некоторое вяжут своего кобеля первый раз, и чтобы не подставить суку, проверяют сначала на неплновой. Чтобы щенки не регестрировались в РКФ. ПРосто как у "дворовой собаки", извини те конечно за такое сравнение. Вот и всё. А если девочка сама не план, и в РКФ её щенков не зарегистрировать, то она вяжется, как Вы говорите, "для здоровья" Это простите уже не вязки, а тупое т...е (прошу прощения) всего что шевелится. если человек ответственно подходит к вопросу разведения он НИКОГДА не будет вязаться абы с кем и плодить абы что! Вот из-за таких "товарисчей" у нас и появляются в городе собаки на которых без изрядной доли корвалола и не взглянеш.
pashkar: Шарм пишет: Ну некоторое вяжут своего кобеля первый раз, и чтобы не подставить суку, проверяют сначала на неплновой. Чтобы щенки не регестрировались в РКФ. Чесслово, в первый раз о таком слышу... А разве оставить хозяев суки с помётом без родословной - это называется не подставить, а как-то по-другому? Шарм пишет: И может перейдём на ты?! издержки воспитания не вопрос! дарья пишет: если человек ответственно подходит к вопросу разведения он НИКОГДА не будет вязаться абы с кем и плодить абы что! Вот именно!
Irina & Bray: Да. Ну некоторое вяжут своего кобеля первый раз, и чтобы не подставить суку, проверяют сначала на неплновой. На мой взгляд гораздо легче посмотреть сперму через миркоскоп, или найти способ сделать спермограмму. Но это на мой взгляд .
Шарм: Irina & Bray пишет: Но это на мой взгляд И это правильный взгляд! pashkar пишет: издержки воспитания не вопрос! Меня Полина зовут. pashkar пишет: А разве оставить хозяев суки с помётом без родословной - это называется не подставить, а как-то по-другому? Ну почему же подставить?! Просто есть суки, которые тоже без родословной, но хотят повязаться. И поэтому, когда их вяжут, помёт их не оформляют. Хозяева же сами на этот поступок идут, их никто не заставляет! дарья пишет: Это простите уже не вязки Ну почему же не вязки?? У нас также было с первый раз у Талера. Я вязала его в неплан. И из этого неплна ничего не вышло... дарья пишет: Вот из-за таких "товарисчей" у нас и появляются в городе собаки на которых без изрядной доли корвалола и не взглянеш. Ну почему именно из-за таких товарищей? Если повязать нормальную здоровую суки и хорошего, здорового кобеля, как ты говоришь, "ужас" здесь не получится. Здесь получатся нормальные , здоровые щенки, только без родухи и клейма. Эти щенки точно такие же, и не чем не отличаются от щенка с родословной, здоровые, нормальные по анатомии и в принципе хорошие. А про "Вот из-за таких "товарисчей" это ты про меня что ли?
дарья: Шарм пишет: Вот из-за таких "товарисчей" это ты про меня что ли? Это я про тех кто вот так вяжется. Абы с кем. Шарм пишет: Ну почему же не вязки?? У нас также было с первый раз у Талера. Я вязала его в неплан. И из этого неплна ничего не вышло... ну и чего ты этим добилась? И что значит "ничего не вышло?"
Шарм: дарья пишет: Абы с кем. Господи, да сколько раз то говорить?!! НЕ АБЫ С КЕМ!!! А С НОРМАЛЬНЫМИ И ЗДОРОВЫМИ ПОЛНОСТЬЮ СОБАКАМИ!!! Что здесь плохого? И почему из этого может выйти какой-то "ужас"! Он просто и теоритически и практически не может быть! дарья пишет: ну и чего ты этим добилась? Меня попросили хозяева суки!! Не я же к ним просилась, а они ко мне!!!! дарья пишет: И что значит "ничего не вышло?" Помёта не было.
pashkar: Шарм пишет: Меня Полина зовут. Очприятно! Саша! Шарм пишет: Просто есть суки, которые тоже без родословной, но хотят повязаться. Эээээ... Возникает вопрос: а зачем таких сук вязать? Не проще ли хозяевам объяснить, что вязка - серьёзный шаг. Если сука без родословной - на то есть причины. Хорошо ещё если её родители по молодости согрешили, а если у родителей были дисквалифицирующие пороки? Шарм пишет: Если повязать нормальную здоровую суки и хорошего, здорового кобеля, как ты говоришь, "ужас" здесь не получится. Правильно! Только помимо здоровья самой суки и самого кобеля важны также здоровье предков и однопомётников. А если собака без родословной - в этом нельзя быть уверенным... А что если эти собаки "выщепились" из помёта сплошных уродов? Они будут носителями этих плохих генов, хотя внешне у них эти нежелательные признаки не будут выражены.
Шарм: pashkar пишет: Они будут носителями этих плохих генов Ну даже если так, то что здесь плохого для домашней собаки, которая не выставляется. pashkar пишет: Очприятно! Саша! Рада знакомству. pashkar пишет: Возникает вопрос: а зачем таких сук вязать? Ну как же? Любая сука должна быть повязанна за свою жизнь хоть 1 раз. pashkar пишет: Если сука без родословной - на то есть причины Да нет тут ни каких причин! Просто именно эта собака может не из клуба и не испитомника. Такое же тоже может быть?! И такая собака будет из без родухи и без клейма.
pashkar: Шарм пишет: Ну даже если так, то что здесь плохого для домашней собаки, которая не выставляется. Но ведь все мы хотим, чтобы с каждым поколением собачки становились всё лучше и здоровее А для этого необходим отбор. Шарм пишет: Любая сука должна быть повязанна за свою жизнь хоть 1 раз. Не соглашусь. Либо суку начинают вязать и вяжут минимум 2-3 раза, либо вообще трогать не стоит.... Пиометра такая штука... Шарм пишет: Просто именно эта собака может не из клуба и не испитомника. Такое же тоже может быть?! И такая собака будет из без родухи и без клейма. Нет, клубы и питомники тут не при чём. Любой владелец породистой собаки с родословной может её повязать с кобелём с родословной (естессно, если они выполнили минимальные требования положения РКФ), и тогда помёт получает родухи. Независимо от того, в клубе они, в питомнике, или нет. А без родословной остаются помёты, рождённые: - собаками, не выполнившими минимальные требования РКФ (должны иметь родуху и оценку оч.хор на выставке как минимум), - в нарушение требований РКФ с интервалом менее 6 месяцев между помётами, - собаками, имеющими пометку "не для племенного разведения" в родословной, - собаками, не имеющими родословных вовсе. Вязка - дело ответственное. Ведь в результате рождаются живые существа. А если вдруг у них будут проблемы со здоровьем? Хоть как-то просчитать возможные варианты можно только если у заводчика есть информация о предках и потомках...
Шарм: pashkar пишет: А для этого необходим отбор. ну это уже не ко мне обращаться...:)) pashkar пишет: собаками, не имеющими родословных вовсе. Вот это вариант подходит обычно чаще всего! pashkar пишет: Либо суку начинают вязать и вяжут минимум 2-3 раза, либо вообще трогать не стоит.... А мне кто-то когда-то говорил, что суку хотябы 1 раз в жизни повязать!
pashkar: Шарм пишет: мне кто-то когда-то говорил, что суку хотябы 1 раз в жизни повязать Не-а... Либо Вы начинаете это дело и продолжаете неединыжды, либо вообще не трогайте...
Шарм: pashkar пишет: Не-а... Либо Вы начинаете это дело и продолжаете неединыжды, либо вообще не трогайте... Спасибо, буду знать. У меня как раз сейчас появилась девочка
дарья: pashkar пишет: Либо Вы начинаете это дело и продолжаете неединыжды, либо вообще не трогайте... и кстати для сук без документов вполне приемлема стерелизация
Шарм: дарья пишет: и кстати для сук без документов вполне приемлема стерелизация Это не в тему...
pashkar: Шарм пишет: Это не в тему... Почему? Если берут собаку "для себя" - логично предположить, что племенным разведением люди не хотят заниматься. А тогда правильным будет либо вообще не вязать, либо (чтоб соблазна не было и со здоровьем меньше проблем) - стерилизовать. Кстати, в США так и делают... Всё, что не бридинг-класса (т.е. шоу и пэт) стерилизуется.
Шарм: pashkar пишет: А тогда правильным будет либо вообще не вязать, либо (чтоб соблазна не было и со здоровьем меньше проблем) - стерилизовать. Я вообще в принципе против стерелизации и кастрации. Я за грин пис!
pashkar: Шарм пишет: Я вообще в принципе против стерелизации и кастрации. Я за грин пис! Ну это пожалуйста... Тут каждый сам для себя решает... Я, наверное, без медицинских показания тоже бы свою собаку не разрезала...
Irina & Bray: А вот в в Питере в клубе охот.собаководства до сих пор существует такое понятие, как "биологическая вязка" для суки - т.е. "для здоровья", сука, не имеющая полевого диплома, допускается один раз к вязке, а если хочет еще вязаться - велкам за дипломом. Так что понятие "одна вязка для здоровья" еще о-очень широко распространено в массах, как неопровержимая истина .
pashkar: Irina & Bray пишет: Так что понятие "одна вязка для здоровья" еще о-очень широко распространено в массах, как неопровержимая истина Угу... Есть у меня одни знакомые... Они своего кобеля вязать начали (кобель нормальный, но не более того)... На мой вопрос "зачем?" последовал вполне логичный ответ: "Так он же мальчик, ему надо!". А, дура такая, ещё спрашивала зачем-то...
дарья: Irina & Bray пишет: А вот в в Питере в клубе охот.собаководства до сих пор существует такое понятие, как "биологическая вязка" для суки - т.е. "для здоровья", сука, не имеющая полевого диплома, допускается один раз к вязке, а если хочет еще вязаться - велкам за дипломом. Так что понятие "одна вязка для здоровья" еще о-очень широко распространено в массах, как неопровержимая истина . Грустно как-то это все...
Шарм: pashkar пишет: Я, наверное, без медицинских показания тоже бы свою собаку не разрезала... Я бы разрезала если уже было бы совсем крайняк!! А так никогла в жизни!!! Irina & Bray пишет: Так что понятие "одна вязка для здоровья" еще о-очень широко распространено в массах, как неопровержимая истина Вот это понятние было и у меня до сегоднешнего вечера. Пока мне Саша всё не открыла глаза на праду.
pashkar: Шарм завсегда пожалуйста! Чего-то я в последнее время на "ушатах воды" специализироваться стала...
Irina & Bray: Шарм Да спросите любую женщину - много ли ей здоровья принесли вынашивание плода и роды? И сразу все встанет на свои места
Шарм: pashkar пишет: завсегда пожалуйста! Если что, тоя буду к тебе обращаться. ок? Irina & Bray пишет: Да спросите любую женщину - много ли ей здоровья принесли вынашивание плода и роды? Ну это я могу и к маме подойти спросить про себя... :-) И потом может переёд на ты?
Irina & Bray: И потом может переёд на ты? Я - за! Мне можно "тыкать", это ко всем относится
Шарм: Irina & Bray пишет: И потом может переёд на ты? Я - за! Мне можно "тыкать", это ко всем относится Значит на ты! Меня Полина, А тебя я так понимаю Ира?!
Irina & Bray: Агараськ
Шарм: Irina & Bray пишет: Агараськ Чувствуется я многих на это слово перевела... :-) Приятно.
Алиса_28: Irina & Bray пишет: Да спросите любую женщину - много ли ей здоровья принесли вынашивание плода и роды? И сразу все встанет на свои места Нам в институте в свое время цитировали фразу одного известного медика,он говорил что роды это запланированные болезни,мой личный опыт это подтверждает( )
Alein: Алиса_28 пишет: Нам в институте в свое время цитировали фразу одного известного медика,он говорил что роды это запланированные болезни,мой личный опыт это подтверждает( ) да уж это точно
my Bary: я брала собу "для себя" - нужна была просто собака, но с кучей параметров: не мелкая и не гигантская, без бороды, без сложного ухода за шерстью (обязательные щИпки и стрижки), не брылястая, уравновешенная, с нормальным характером и вменяемая, по всем параметрам это овчарка, но вот запах псины истребить у нее сложно - не подходит, лабры нравились и подходили, но уж что-то цены на "простую" собачку в тот год взметнулись на уровень "шоу", и решили мы руководствоваться принципом: "чем платить за обычную тачку с крутой комплектацией много, лучше взять что-то "по-ярче", но с более простой комплектацией за теже деньги" - это о машинах, но к нашему случаю оч.подходит. бегать не бегали, обзванивали объявы в газете, порода привлекала давно, но я не думала, что это будет для нас финансово подъемно (большая+редкая), но оказалась все достаточно доступно, до знакомства и осмотра щенков оставалось пара дней, за это время прочитали о породе, все что нашлось у меня и знакомых собачников. да, щен оказался дешевле из-за пары брачков в окрасе (у бернов это достаточно строго), ни вязать, ни выставляться мы не собирались (и до сих пор желания нет), хотя соба породистая и родословная есть (но интересна она только родословным древом: о! а на соседней улице наш братец проживает! родственничек!!!). щен на вид был даже лучше других и подвижней: самая первая выбежала и активней всех приставала, ласкалась, лизалась и уж точно ни о какой экономии на кормежке, лечении, даже на элементарной амуниции (у собы только этой зимой появился дешевый брезентовый поводок и то, только для дрессировки, для прогулки хороший кожанный+отличное знание команды "рядом" без него ) разговора даже не было, собака-живое существо-член семьи-все должно быть на уровне остальных членов семьи. собу никогда и ни при каких обстоятельствах не кормили объедками со стола, все рекомендации заводчиков и ветеринаров исполнялись с мерной ложкой и т.д. и т.п. ну и где-же здесь Doggie пишет: Итак собака “ для себя “ – это, как правило, плохая собака. Собака “ для себя “ – это несчастная собака. Собака “ для себя “ – это опасная собака. Собака “ для себя “ – это способ и средство обмана нового поколения собаководов. моя соба: 1. да, болеет (и получает максимально возможное лечение и наблюдается у хороших специалистов), но дорогие щенки из этого же помета тоже сильно болели, 2. большинство видевшие мою собу считают, что ей сильно повезло сама я считаю ее вполне счастливой, 3. не опасна для окружающих, если только двинет попой и хвостом по ногам, уронит и залижет до смерти 4. не отвечу, т.к. не задавалась этим масштабным вопросом в рамках конкретной собы (моей ) поэтому считаю данную статью мягко говоря преувеличенной я думаю, что на самом деле безответственных владельцев собак "для себя" гораздо меньше, чем тех, кто просто берет собаку дешевле, но заботится о ней хорошо (как я уже где-то писАла: лучше съэкономленные средства потратить на выращивание щенка, чем на последние купить дорогущего и морить голодом да удавливаться за каждую копейку в ветеринарке), чем в целом по породе, ведь я правильно уловила смысл этой статьи, что собаки "для себя", это просто дешевые собаки, да еще и обязательно больные и никому не нужные?
Наблюдатель: любая самая дорогая собака будет куда дешевле чем те траты на востановление здоровье больной. При этом нервные и душевные затраты как оценить?
Irina & Bray: Наблюдатель А почему не самая дорогая собака должна быть обязательно больной? Хотя сейчас и среди самых дорогих больных полно - эти траты как оценивать?
Наблюдатель: Irina & Bray пишет: А почему не самая дорогая собака должна быть обязательно больной? не должна просто мой комментарий именно к этим строкам: my Bary пишет: лучше съэкономленные средства потратить на выращивание щенка, чем на последние купить дорогущего и морить голодом да удавливаться за каждую копейку в ветеринарке просто при экономии каждой копейки при покупки увеличивается риски прямо пропорционально к покупки собаки с сюрпризами, и эти сюрпризы запросто перевесят всю ту экономию. Один мой хороший знакомый говорил: - если хочешь купить что-то стоящие то возьми среднюю цену того что есть на рынке приплюсуй к этой цене ещё 50% и тогда иди выбирать. В этом случае человек получает психологическую свободу при выборе и возможность выбрать то что хочет уже не обращая внимание на цену. Я так обычно и делаю и всегда доволен покупкой.
my Bary: Наблюдатель пишет: если хочешь купить что-то стоящие то возьми среднюю цену того что есть на рынке приплюсуй к этой цене ещё 50% и тогда иди выбирать. В этом случае человек получает психологическую свободу при выборе и возможность выбрать то что хочет уже не обращая внимание на цену. а мы так и сделали, итог только что проснулся и требует мое яблоко
Irina & Bray: Наблюдатель Я так обычно и делаю и всегда доволен покупкой. В приобретении товара - это работает, но не в приобретении собак.
Ирен: Irina & Bray пишет: Хотя сейчас и среди самых дорогих больных полно Полностью согласна с этим утверждением. Наши знакомые купили супер-породистую собаку - лабрадор элитных кровей, очень большая стоимость, родители - просто звезды породы, в результате выяснилось со временем, что у собаки дисплозия, нет одной почки, и куча других проблем. Другая история - у нас во дворе живет сука - шарпей, таскают ее по выставкам( не монопородным, а тем, где на ринге 2-3 собаки, естественно хорошая оценка гарантирована), нахватали наград, получили в клубе хорошего кобеля, получились щенки. Сука с января не может прийти в себя после родов( чешется, уши текут, шерсь вся вылезла, страшно смотреть), а хозяева собираются вязать еще раз, говорят"сходим в ветер.академию, нам выпишут лечение, приведем в форму и выставимся, повяжемся", т.е собаку не лечат, а нагоняют форму, а проблема не решается. И какие, спрашивается, будут щенки?! А продаются как шоу-класс! "Для себя" - не эначит игрушку,а значит "для души"!!! Мы тоже не ходим на выставки, но это не значит, что наша собака заброшена. Да он живет лучше многих людей!!! И кормим по правилам, и занимаемся, и чешем и моем и гуляем, и гоняем его. Так что каждый должен определиться, какие у него приоритеты: хочешь - выставляйся, хочешь - люби свою собаку без наград.
Irina & Bray: Ирен Так что каждый должен определиться, какие у него приоритеты: хочешь - выставляйся, хочешь - люби свою собаку без наград. Можно это и совмещать Вопрос в другом, что делать, если тебе за большие деньги втюхали больную собаку - "коллекционировать" их начинать, что ли?
Maxima: Irina & Bray пишет: Вопрос в другом, что делать, если тебе за большие деньги втюхали больную собаку - "коллекционировать" их начинать, что ли? ага, коллекционировать до поры до времени, а потом оформить питомник и начать их размножать. Некоторые сами додумываются, а некоторым "опытные заводчики" подсказывают
Ирен: Да, такое часто случается, когда владельцы собак ради материального обогащения, разводят некачественных щенков ( я имею ввиду больных, ущербных) и продают их людям, которые хотят иметь здоровую собачку и не могут сходу определить всякие отклонения.
Irina & Bray: Maxima Как-то несмешно. Докатились, что собаку боишься купить. Надо быть либо крутым спецом и к тому же знать то, что тщательно скрывают, либо вообще здесь не покупать. Либо знать людей, которые не имеют только денежного (тщательно замаскированного) интереса.
Mura: Irina&Bray, ну я-то благодаря Вам знаю, где водятся хорошие ирландские сеттеры!
Irina & Bray:
Алиса_28: А мне бы узнать где водятся той пудели у нас в Москве хорошие,мама хочет собачку для выставок приобрести,мы в полной растерянности.Своего покупали как пет класс,остались очень довольны, а вот для выставок проблема
Rally: Я так понимаю, что в России брать щенка это все равно что в русскую рулетку сыграть. Вот чем больше узнаю о заводчиках-породниках-профи, тем меньше желание платить им деньги и брать у них щенка.
Алиса_28: Rally пишет: Я так понимаю, что в России брать щенка это все равно что в русскую рулетку сыграть. Вот чем больше узнаю о заводчиках-породниках-профи, тем меньше желание платить им деньги и брать у них щенка. А какие могут быть гарантии в чужой стране?
Irina & Bray: Алиса_28 А какие могут быть гарантии в чужой стране? Устные или письменные, но выполняемые уважающим себя заводчиком, которых там все-таки неизмеримо больше, чем здесь, менталитет у них другой совсем.
Алиса_28: Я слышала что в некоторых странах не дают хороших собак вывозить ,если хочешь вывезти -кастрируй.Это правда?
Irina & Bray: Алиса_28 Я такое про Америку слышала. А правда или нет - не знаю.
Наблюдатель: Алиса_28 пишет: Я слышала что в некоторых странах не дают хороших собак вывозить ,если хочешь вывезти -кастрируй.Это правда? в США кастрируют ВСЕХ кто не подлежит племенному использованию. Как следствие тех кто подлежит к племенному использованию их ооооооочень мало и расходятся по "своим". Но поскольку нашим «особо озабоченным» стыдно признать что они купили собаку «так себе» и по этому её там кастрировали выдумывают всякие легенды…
pashkar: Наблюдатель прав. Посмотрите на сайтах крупных питомников Америки - в разделе продажа щенков обычно излагаются условия, на которых щенков продают. И в 90% случаев продают только щенков шоу и пэт класса с обязательством владельца кастрировать собаку до года.
Irina & Bray: pashkar Я как раз сегодня по нашей породе американские сайты смотрела. В большинстве - ужас просто. И то, что они как шоу предлагают, не знаю, у меня как-то большие сомнения на этот счет. Правда, может им там виднее, конечно.
pashkar: Irina & Bray, у них может быть совершенно другой стандарт. Простой пример из бернской практики - то, что в США считается богатым костяком, в России считается собачкой средненького сложения. То, что в США считается сильными крепкими конечностями, в России считается "шарнирной походкой". И т.д. И обе стороны правы - просто у них принято так, а у нас по-другому.
Irina & Bray: pashkar А я еще на их морды смотрела... Ну до чего выражения неприятные, ужас. У щенков не должно быть таких выражений на мордах, на мой взгляд. Правда, может там это самый писк и есть, так же, как сложение и крепость конечностей.
Алиса_28: Наблюдатель пишет: в США кастрируют ВСЕХ кто не подлежит племенному использованию. Как следствие тех кто подлежит к племенному использованию их ооооооочень мало и расходятся по "своим". Но поскольку нашим «особо озабоченным» стыдно признать что они купили собаку «так себе» и по этому её там кастрировали выдумывают всякие легенды… Понятно
Irina & Bray: Вот ссылка на сайт американского питомника, там фото щенков в возрасте 7 недель и подписи, кого как пэта, а кого как шоу продают. Это именно о них про "выражение лица" щенков говорила и про все остальное тоже http://www.wildroseirishsetters.com/tommy_x_cleo_puppies_7_weeks_old.htm Lime Green Girl "Karma" . Maroon Girl For Sale to a loving pet/companion home . Lavender Girl "Chanel" For Sale to a loving show home . White Boy "Owen" . Blue Boy For Sale to a loving show home . Lime Green Boy . Maroon Boy "Miles" . Purple Boy . Green Boy . Red Boy "Wyatt" . Orange Boy For sale to a loving pet/companion home . http://www.wildroseirishsetters.com/tommy_x_cleo_litter.htm по этой ссылке родители щенков. Жду впечатлений
Irina & Bray: А вот для сравнения щенки из австралийского питомника SHOW PUPS 7 WEEKS BOYS GIRLS Вот весь помет: http://www.geocities.com/victorywaltz/littlearthurboys5w кобели http://www.geocities.com/victorywaltz/littlearthurgirls5w суки http://www.geocities.com/martinridge/plannedmatings.html по этой ссылке - родители щенков
Алиса_28: Насчет выражений лиц сразу не поняла ,а теперь после просмотра фотографий поддерживаю вас полностью
полная версия страницы