Форум » КУРС МОЛОДОГО БОЙЦА » Навеяло темой о безжалостности и трех ударах » Ответить
Навеяло темой о безжалостности и трех ударах
Irina & Bray: Есть человек, который хочет приобрести нормальную стандартную собаку (щенка). Получается, что сделать он этого не может. Т.к. изначально не мечтает о выставочной карьере. Тогда он получает от заводчика пэта. Понятие пэт у наших заводчиков = бракованный, больной. Все остальное - шоу класс, на который заводчики, разумеется, никаких гарантий дать не могут. Что делать желающему приобрести? Прикидываться глубоко заинтересованным в шоу-карьере (без всяких гарантий на таковую)? Честно рассказать о своих пожеланиях иметь нормальную здоровую стандартную собаку данной породы (и получить "бери боже, что нам негоже")? Где потенциальный покупатель может получить информацию о породе (не общую, но более конкретную, разброс по типам в породе, какой питомник (заводчик) занимается разведением собак определенного типа, есть ли такие; насколько хорошо закреплен данный породный тип в данном питомнике (у данного заводчика)? Вот задалась я этими вопросами применительно не к той породе, которую я знаю - и поняла, что невозможно получить подобную информацию, равно как и приобрести нормальную стандартную здоровую собаку определенного породного типа. А все советы "посещайте выставки, общайтесь с заводчиками, ищите в интернете и т.п." - это отлично, конечно. Но я поняла одну простую вещь: каждый заводчик заинтересован в продаже исключительно своих щенков. И если покупатель данную породу не знает как "отче наш" - светит такому покупателю в любом случае выложить максимально возможную стоимость щенка данной породы без каких бы то ни было "гарантий" получить нормальную стандартную здоровую собаку. Все в один голос утверждают, что "приобретение щенка - это лотерея", и что "очень сильно должно повезти, чтобы приобрести отличную собаку". Под отличной собакой подразумевается нормальная стандартная здоровая собака. Дальше события будут разворачиваться таким образом: заводчик, разумеется, ничего не гарантирует, т.к. "в 1,5-2 месяца невозможно гарантировать ни шоу-карьеру, ни наличие зубов-яиц" и далее-прочее. И при этом: "какая бы ни выросла у вас собака - это ваша собака и вы ее любите такой, какая она есть". В общем, я как-то растерялась прямо... Вот поставила себя на место человека, который породу не знает, но хочет щенка купить - и растерялась. Какие у кого мысли на этот счет?
Ответов - 57, стр:
1 2 3 4 All
Пьеро: Irina & Bray Мне кажется, Вы не совсем правы в своих рассуждениях с самого начала: Irina & Bray пишет: Есть человек, который хочет приобрести нормальную стандартную собаку (щенка). Получается, что сделать он этого не может. Т.к. изначально не мечтает о выставочной карьере. Тогда он получает от заводчика пэта. Понятие пэт у наших заводчиков = бракованный, больной. Я тот владелец, который смог это сделать, и не раз, при этом сразу же говорила о том, что мне нужна собака, как это называется, "для себя", что я не люблю выставки и мне не нравится в них участвовать. При этом один раз хозяйка суки мне давала выбирать щенка самой, какой больше понравится, с официальным заводчиком я была вовсе не знакома, о породе знала только самые общие вещи, живьем видела только маму щенков и еще одну суку (а взяла кобеля!). Во второй раз щенка мне выбирала заводчица, и снова "нормального стандартного" песа. Мне никто ничего не гарантировал и не обещал, что вырастет "замечательный" или еще какой-то такой пес, и "максимально возможную стоимость" с меня не брали... Это потом, уже живя с собакой, у меня появился интерес к породе, и то не сразу, а сразу был интерес только к собаке И тогда же, т.е. гораздо позже появления песы, я узнала, что "приобретение щенка-это лотерея" Это я все к тому, что есть нормальные заводчики и владельцы, которые продают здоровых нормальных стандартных щенков самым обыкновенным хозяевам вроде меня, т.е. не все так плохо, как представляется, шансы довольно высокие! И так же повезло не только мне, у моей сестры через месяц появится щенок дога (он уже родился!), прежний ее пес умер 2 недели назад, не дожив месяц до 8 лет. Это будет ее третий дог, и приобретая первого, она знала только приблизительно, какого именно дога она хочет, зато сейчас знает точно и про породный тип, который ей нужен, и про питомники, которые ей нравятся, про родителей, здоровье и т.п. Можен, нам просто повезло, что все наши собаки были "нормальные стандартные здоровые"? Наверное, более пристальный интерес к породе появляется у "обычных" хозяев тогда, когда они полюбят свою собаку, или это просто должен быть такой склад ума, а не имеющие его (такого склада!) так никогда этм и не заинтересуются?!
Irina & Bray: Пьеро пишет: Это я все к тому, что есть нормальные заводчики и владельцы, которые продают здоровых нормальных стандартных щенков самым обыкновенным хозяевам вроде меня, т.е. не все так плохо, как представляется, шансы довольно высокие! Вот в том и дело, что найти этих заводчиков не просто, особенно в Столицах Пьеро пишет: Можен, нам просто повезло, что все наши собаки были "нормальные стандартные здоровые"? Наверное, более пристальный интерес к породе появляется у "обычных" хозяев тогда, когда они полюбят свою собаку, или это просто должен быть такой склад ума, а не имеющие его (такого склада!) так никогда этм и не заинтересуются?! Есть мнение, что новичкам везет. Часто это так и есть. А если не новичок уже в собаководстве, но новичок в данной породе? Тогда уже просто на везение не стоит рассчитывать. И владелец уже не совсем "обычный", и склад ума уже не тот, что у человека, впервые берущего собаку. Я своих первых собак стандартных и здоровых вообще на рынке покупала, сознательно без всяких там документов, чтобы не быть обязанной клубу (но это еще при СССР было).
Пьеро: Irina & Bray Но Вы совершенно правы в том, что вот такой информации нельзя получить вообще в каком-то одном месте: Irina & Bray пишет: Где потенциальный покупатель может получить информацию о породе (не общую, но более конкретную, разброс по типам в породе, какой питомник (заводчик) занимается разведением собак определенного типа, есть ли такие; насколько хорошо закреплен данный породный тип в данном питомнике (у данного заводчика)? Это действительно только путем личных "изысканий", и если интересно, и вот тогда становится жаль, что нет такого "одного" места, где это можно узнать. Но бОльшее количество будущих хозяев это искренне не интересует, и они не чувствуют себя хуже от того, что у них нет таких знаний, что никто с ними ими не делится или что их негде найти! Сама такой хозяйкой была и ничуть от этого не страдала!
Берни: Пьеро пишет: есть нормальные заводчики и владельцы, которые продают здоровых нормальных стандартных щенков самым обыкновенным хозяевам вроде меня, т.е. не все так плохо, как представляется, шансы довольно высокие! По-моему, так шансы совсем не высокие. Почему-то сразу вспоминаются рассказы друзей и знакомых, о том как им не повезло с заводчиком. В основном всем, кто не хочет посещать выставки продают больных собак. И это не единичный случай.
Берни: Пьеро пишет: Но бОльшее количество будущих хозяев это искренне не интересует, и они не чувствуют себя хуже от того, что у них нет таких знаний, что никто с ними ими не делится или что их негде найти! Новичков это не интересует, потому что они об этом не знают. Ведь часто встречаешь и на форумах, и в жизни: "Вот моя первая собака. А вот вторая. Вторую выбирал уже исходя из своих предпочтений, определенного типа, у конкретного заводчика." Наверное, все-таки было бы не плохо, если бы заводчик об этом рассказывал..
dazzler: Пьеро пишет: Но бОльшее количество будущих хозяев это искренне не интересует, и они не чувствуют себя хуже от того, что у них нет таких знаний Очень жаль.Но разве человек, покупающий собаку ( Особенно свою первую собаку!) На что может надеятся? Только на то, что САМ не определился, не изучил и т.д. Берни пишет: В основном всем, кто не хочет посещать выставки продают больных собак. И это не единичный случай Глупость какую Вы пишете . или в порооде у вас есть ооочень серьезные проблемы.
dazzler: Irina & Bray пишет: Есть человек, который хочет приобрести нормальную стандартную собаку (щенка). У щенка невозможно спрогнозировать появление всех зубов, например. Заводчик, гарантирующий наличие всех зубов в 2 мес- аферист. Неполная зубная формула- у 80% пород- дисквал. Заводчик- не БОГ.
pashkar: dazzler пишет: Берни пишет: цитата: В основном всем, кто не хочет посещать выставки продают больных собак. И это не единичный случай Глупость какую Вы пишете . или в порооде у вас есть ооочень серьезные проблемы. Да нет, не глупость... В нашей породе (да как и в любой другой) народ привык свои "скелеты" прятать подальше от глаз людских. А тут такой "подарок" - человек ни хрена не понимает в породе, но хочет стандартную красивую собаку "вооон как вот тот Ваш чемпион", и при этом на выставки ходить не будет и не хочет. А собака нужна, естессно, в деревню (или ещё лучше - не в Москву и Московскую область). Да ещё если деньги есть (а в нашей породе щеночек без залома и с правильным окрасом стоит от 1000 ЕВРО минимум) - то вообще сокровище. Таким людям продают пэтов, и ещё повезёт, если у собаки в будущем не объявятся проблемы с психикой или с суставами (зубы не берём - это вообще в таких ситуациях полная фигня, на здоровье не влияет вообще никак). Да и потом народ, Вы, по-моему, не совсем определились с тем, что понимать под понятием "стандартная собака". Если просто собачку, которая живёт себе и живёт, внешне вроде похожа на своих сородичей, по ветклиникам вроде не засиживается - так таких пруд пруди. А если собаку, которая соответствует стандарту породы, в случае посещения выставки под любым экспертом получит не ниже оч.хора, не имеет дисквал.пороков и проблем со здоровьем и психикой - это уж увольте, это у нас "шоу-класс" в России называется, а не просто "стандартная собашка".
pashkar: Irina & Bray пишет: Вот поставила себя на место человека, который породу не знает, но хочет щенка купить - и растерялась. Какие у кого мысли на этот счет? Брать за шкирку ветеринара и опытного дрессировщика, и все вместе ехать смотреть помёт и мать. Оценить условия, в которых выращиваются щенки, в состоянии любой нормальный человек. Вет - в состоянии понять, здоровы ли щенки, "увидеть" некоторые будущие тяжёлые заболевания. Дрес - оценить психику щенков и матери. И выбирать ЗДОРОВУЮ собаку, а не СТАНДАРТНУЮ. Какой бы стандартной в будущем собака ни была, счастья от этого владельцу будет мало, если собака будет страдать,например, тяжёлым пороком сердца.
dazzler: Irina & Bray пишет: Понятие пэт у наших заводчиков = бракованный, больной Бракованный- может быть, больной-100???? ( сто вопросов. В младенчестве- либо вылечить, либо усыпить) Irina & Bray пишет: Все остальное - шоу класс, на который заводчики, разумеется, никаких гарантий дать не могут. Что делать желающему приобрести? Разумеется, гарантий нет. Плохо, если они есть.Ну не надо так уж стебаться над заводчиками. Каждая семья, принимая решение завести ребенка, может прогнозировать кто же вырастет?
dazzler: Irina & Bray пишет: Под отличной собакой подразумевается нормальная стандартная здоровая собака. Увы, здоровье тоже никто на будущее не может гарантировать. Какаие-то болячки всплывают в солидном возрасте. Заводчик только может воспользоваться той же статистикой и не соединять некоторые пары. Irina & Bray пишет: И при этом: "какая бы ни выросла у вас собака - это ваша собака и вы ее любите такой, какая она есть". А разве собака приобретается не для радости в первую очередь? Irina & Bray пишет: Честно рассказать о своих пожеланиях иметь нормальную здоровую стандартную собаку данной породы (и получить "бери боже, что нам негоже")? Какое здесь противоречие? Вопрос очень некорректен. Ведь ,, Что нам не гоже,, бывает часто очень высокого уровня, просто для разведения не все собаки годятся. И вот что. Вот Вам нужна собака на диван. Вы не имеете понятия об экстерьере, стандарте и т. п. Вам нужна просто здоровая обычная собака. Будущего Чемпиона Мира заводчик никгда не продаст, только бы это знать наперед... Irina & Bray пишет: Прикидываться глубоко заинтересованным в шоу-карьере (без всяких гарантий на таковую)? Шоу- карьера- метод проб и ошибок. Иногда бывает надо и кпья поломать...Мой кобель, привезенный оттуда и за дорого на 1-выставке получил отл\б.т., будучи юниором. Также неудачным был его 1-й выход в свет по взрослым- отл\б.т. А всего- 83 отлично без оч хорей.Я не запишусь никогда под американского или английского эксперта- зачем?-не их тип. И при чем здесь заводчик? Irina & Bray пишет: Где потенциальный покупатель может получить информацию о породе (не общую, но более конкретную, разброс по типам в породе, какой питомник (заводчик) занимается разведением собак определенного типа, есть ли такие; насколько хорошо закреплен данный породный тип в данном питомнике (у данного заводчика)? Нигде. Изучение информации. Результаты выставок. Статистика.Личное общение. Так мы везде и говорим о том, что для приобретения хорошего щена надо поднять гору информации. Всё сопоставитть. Слушать слухи, сплетни. Фильтровать.Никто и не говорит, что хорошую собаку найти легко. Пойду чуть дальше, в мать-Европу. Мы вот всё пытаемся сказать, какие у нас в России все обманщики. А ТАМ не лучше! Если ТАМ Вас лично не знают, фигушки кто расскажет, за какой собакой что стоит,чего можно ожидать и т.п.... Irina & Bray пишет: А все советы "посещайте выставки, общайтесь с заводчиками, ищите в интернете и т.п." - это отлично, конечно Так и поищите в интернете.Наводите справки, собирайте информацию. Это ж покупатель заинтересован, чтоб его не обманули..Подковывайтесь!Делайте выводы! Ведь иначе получается не очень красивая вещь- к приобретенному щенку покупатель хочет получить возможность при удобном случае пнуть заводчика. Или на глупого покупателя вообще никакая ответственность не ложится? Вот огороди Господь моих детей от глупых покупателей... Irina & Bray пишет: каждый заводчик заинтересован в продаже исключительно своих щенков Естественно . Каждый заводчик вкладыват свой труд в этих щенков. Но не каждый может их адекватно оценить.Вот и получается- покупатель оббзванивает кучу заводчиков. Одни искренне гордятся своей единственной САСкой, а другие скромно молчат о куче титулов и рассказывают честно о своих мизерных проблемах в разведении. Покупатель должен быть подкован САМ! Irina & Bray пишет: В общем, я как-то растерялась прямо... Так и должно быть. Большое знание рождает большую печаль.
dazzler: pashkar , слушайте, я сейчас просто порадовалась за нашу породу- наши проблемы- просто погремушки А у вас всё так сложно...
dazzler: pashkar пишет: "стандартная собака". - отвечающая стандарту породы. Нет? Я искренне заблуждаюсь?
dazzler: pashkar пишет: А тут такой "подарок" - человек ни хрена не понимает в породе, но хочет стандартную красивую собаку "вооон как вот тот Ваш чемпион", и при этом на выставки ходить не будет и не хочет. А собака нужна, естессно, в деревню (или ещё лучше - не в Москву и Московскую область). Да ещё если деньги есть (а в нашей породе щеночек без залома и с правильным окрасом стоит от 1000 ЕВРО минимум) - то вообще сокровище. Таким людям продают пэтов, и ещё повезёт, если у собаки в будущем не объявятся проблемы с психикой или с суставами (зубы не берём - это вообще в таких ситуациях полная фигня, на здоровье не влияет вообще никак). Хи-хи. Я вот байку расскажу. Буквально 3 дня назад имела общение с очень интересным финским заводчиком. Много говорили о проблемах породы, разведения, перспективах. О продаже щенков тоже коснулось. Он сказал золотую фразу: Цену-то можно поставить любую, но кто ж купит? Нет-нет, если человек готов отдать 1000 евро за просто так, за собаку без информации, он сам ооочень виноват.Не всё покупается за деньги в буквальном смысле. Ну и порода у Вас популярная. Да, вот и вспомнишь 100 раз про безжалостность заводчиков. И именно к таким пойдешь за щеночкой. Да еще и уговаривать будешь, чтоб продал, да и гарантий непотребуешь. Вот у таких имя- гарантия.
dazzler: Ой, а как мне открыть скрытое сообщение? Мигает флажочек, я мышью жму-жму и ничего! и называется это страшным словом ПРИВАТ. Как мне быть?
pashkar: dazzler пишет: А у вас всё так сложно... У нас не сложно... У нас денюшков щеночки стоють.. А заводчики в 90% случаев в квартирах малогабаритных обитають.... Отсюда и проблемы все. dazzler пишет: Нет-нет, если человек готов отдать 1000 евро за просто так, за собаку без информации, он сам ооочень виноват.Не всё покупается за деньги в буквальном смысле. Просто у нас в стране в собачьем мире с ног на голову всё поставлено. Вот если человек приходит в автосалон покупать мерседес - он что, должен в автомобилестроении разбираться? Да нет конечно! Даймлер-Крайслер дорожит своим именем и если это мерседес - то мерседес во всём. А со щенками как? Как помёты продавать- так у всех шоу-класс и супер-чемпионский помёт. А как отвечать за то, что вышло - то кормили не так, играли не так, гуляли неправильно и т.п.
pashkar: dazzler пишет: - отвечающая стандарту породы. Нет? Я искренне заблуждаюсь? Ну, если так, то стандарту породы соответствуют собаки как с оценкой "отлично", так и с "удовлетворительно"... Просто количество и степени недостатков у них разные... Так что если так рассуждать - то в России как раз большинство щенков стандартными и являются....
dazzler: pashkar , Конечно. Разве есть противоречия? Больная собака не должна получать даже уловл! ТОЛЬКО ДИСКВАЛ. А коли есть желание приобресть собачку на ,,отлично,,, то уж постарайся собрать инфу и немножко усилий приложить. Или за 1000 евро все така-таки и не обманут? Ну так ежели ты сам обманываться рад...
pashkar: dazzler пишет: Ну так ежели ты сам обманываться рад... Я ж говорю - пока у покупателя мозг не заработает, толка не выйдет... А то привыкли на кубки красивые и громкие лозунги покупаться....
pashkar: dazzler пишет: Больная собака не должна получать даже уловл! ТОЛЬКО ДИСКВАЛ К сожалению, эксперт в ринге оценку состояния здоровья собаки не производит.... И если выходит что-нибудь эдакое хромое и заплывшее отёком - то "без оценки" самый вероятный исход.... А к следующему рингу - подколят, подлечат, компрессик пред рингом сделают, и вперёд!
dazzler: pashkar пишет: Вот если человек приходит в автосалон покупать мерседес - он что, должен в автомобилестроении разбираться? Да нет конечно! Даймлер-Крайслер дорожит своим именем и если это мерседес - то мерседес во всём. Тут на днях по ,,Эхо Москвы ,, так проехались по новму АУДИ- иаиа-не горюй. А еще передачка по ящику была- Топ-Гир. Очень доходчиво ребята-англичане пытались находить соответствие между марками известными авто и их стоимостью. Тот же БМВ был ими просто разнесен в прах. Так что и у известных фирм бывают ляпы. А они железом занимаются, всё предсказуемо. Щеночки, говорите? Гарантии? Ну-ну. А генетика перестала быть продажной девкой? Открыты новые законы? И человек должен чуть-чуть разбираться. Чтоб не быть жертвой рекламы. Вот вспомните. Всегда считалось, что у Волги самое крепкое железо. Так? Так вот при более подробном изучении ( Не я) выяснилось, что железо совершенно одинаковое поставлялось и для Волги и для Жигулей. Если интересно, подробности спрошу у соседа.
pashkar: dazzler пишет: Щеночки, говорите? Гарантии? Ну-ну. А генетика перестала быть продажной девкой? Открыты новые законы? Не гарантии, а ответственность. Две разные вещи. Не путайте! А что касается Топ-Гира - вы знаете, они правы... Ведь если сравнивать новейшую Ауди с новейшим мерседесом S-класса, то, наверное, у Ауди действительно подвеска окажется просто отстойная! Да только рядовой пользователь этого не заметит. А вот если они сравнят новейшую Ауди с новейшим Жигулём - вот тогда у них передачка окажется оооочень интересная!
Пьеро: pashkar пишет: Брать за шкирку ветеринара и опытного дрессировщика, и все вместе ехать смотреть помёт и мать. Оценить условия, в которых выращиваются щенки, в состоянии любой нормальный человек. Вет - в состоянии понять, здоровы ли щенки, "увидеть" некоторые будущие тяжёлые заболевания. Дрес - оценить психику щенков и матери. Именно так и выбирали, но согласитесь, это ведь не имеет никакого отношения к породному типу, прочим направлениям развития породы, деятельности питомников и ответственности заводчика?! Разбираться в том, что именно хочешь купить, конечно, надо, но до какой степени? Если знаешь о породе мало, но то, что знаешь, тебя утверждает в правильности выбора, может, этого достаточно для начала? Выбирая, у кого приобрести щенка, я общалась в Москве, по меньшей мере, с семью разными заводчиками, и мне меньше всего верится, что всех их, как одного, радовала возможность продать мне больного щенка, как пишет Берни, за большие деньги, радуясь, что пес уедет за пределы Московской области. Мне кажется, что пределы познаний человека, впервые покупающего собаку определенной породы, конечно, ограничены, ведь даже если заводчик расскажет ему ОЧЕНЬ подробно обо всем - здоровье, психике, пр. как родителей, так и всех родствеников твоего будущего пса, ты не поймешь из этих рассказов большую часть того, что понял бы, будь у тебя такая собака уже несколько лет. И каждый вменяемый будущий хозяин, покупая щенка, это осознает, надеясь и на заводчика, и на то, что ему повезет с выбором.
pashkar: Пьеро пишет: Именно так и выбирали, но согласитесь, это ведь не имеет никакого отношения к породному типу, прочим направлениям развития породы, деятельности питомников и ответственности заводчика?! Разбираться в том, что именно хочешь купить, конечно, надо, но до какой степени? Если знаешь о породе мало, но то, что знаешь, тебя утверждает в правильности выбора, может, этого достаточно для начала? Конечно согласна! Поэтому и говорю - если в породе не смыслишь, то выбирай здоровье. Не прогадаешь в любом случае. Пьеро пишет: Мне кажется, что пределы познаний человека, впервые покупающего собаку определенной породы, конечно, ограничены, ведь даже если заводчик расскажет ему ОЧЕНЬ подробно обо всем - здоровье, психике, пр. как родителей, так и всех родствеников твоего будущего пса, ты не поймешь из этих рассказов большую часть того, что понял бы, будь у тебя такая собака уже несколько лет. И каждый вменяемый будущий хозяин, покупая щенка, это осознает, надеясь и на заводчика, и на то, что ему повезет с выбором. Да, вменяемые нормальные люди так и поступают.... Да только не факт, что вменяемый нормальный покупатель встречат такую же "вменяемость" в питомнике. Как-то у нас в посёлке праздновали (то-ли Победу, то ли не помню) - так я там познакомилась с двумя мужиками.... Они за ОООООЧЕНЬ большие деньги (по цене гроссов) купили щенков бернов - оба щенка, как потом выяснилось, в момент продажи уже имели признаки больших проблем с задними ножками. А заводчик сказал - ой, щеночек просто породный, тяжёлый, ничего страшного. У меня есть ещё один такой же знакомый. Люди-то вменяемые... Надеялись на заводчика.... Деньги большие заплатили.... В итоге - собаки больные. А к заводчикам потом разбираться не поехали потому что с такими людьми уже дела никогда иметь не будут. А если бы поехали с ветеринаром выбирать - этих щенков никогда бы не "втюхали". Я понимаю, что наряду с такими случаями есть и полностью противоположные - когда действительно продавали то, что покупатель хотел приобрести. Да только в моём понимании первых случаев вообще не должно быть в природе. Это ведь не стиралки или холодильники какие-нибудь с открученными деталями, а живые существа!
Irina & Bray: dazzler пишет: Ой, а как мне открыть скрытое сообщение? Мигает флажочек, я мышью жму-жму и ничего! и называется это страшным словом ПРИВАТ. Как мне быть? Я его открыла. Там, наверное, случайно была поставлена галка в окошечке "показывать это сообщение только модераторам".
Irina & Bray: pashkar пишет: цитата: Нет-нет, если человек готов отдать 1000 евро за просто так, за собаку без информации, он сам ооочень виноват.Не всё покупается за деньги в буквальном смысле. Просто у нас в стране в собачьем мире с ног на голову всё поставлено. Вот если человек приходит в автосалон покупать мерседес - он что, должен в автомобилестроении разбираться? Да нет конечно! Даймлер-Крайслер дорожит своим именем и если это мерседес - то мерседес во всём. А со щенками как? Как помёты продавать- так у всех шоу-класс и супер-чемпионский помёт. А как отвечать за то, что вышло - то кормили не так, играли не так, гуляли неправильно и т.п. Вот это я и имею в виду в том числе.
Irina & Bray: dazzler пишет: А коли есть желание приобресть собачку на ,,отлично,,, то уж постарайся собрать инфу и немножко усилий приложить. Или за 1000 евро все така-таки и не обманут? Ну так ежели ты сам обманываться рад... Пример из нашей породы. Щенок откровенный пэт продан за 1000 евро для выставок, как шоу-класс. Владелец честно рассказал заводчику, что собака нужна для выставок и разведения. (покупка в России, порода отнюдь не коммерческая). Такой случай не единичен отнюдь. Вопрос: в чем виноват покупатель? Только не надо говорить - что сам он лох и т.п.
Irina & Bray: pashkar пишет: Да только не факт, что вменяемый нормальный покупатель встречат такую же "вменяемость" в питомнике. Вот и я об этом же.
Берни: dazzler пишет: Глупость какую Вы пишете . или в порооде у вас есть ооочень серьезные проблемы Да я говорила не про свою породу конкретно, а про всех в общем. dazzler пишет: Ну так ежели ты сам обманываться рад... Вот-вот... pashkar пишет: Да только не факт, что вменяемый нормальный покупатель встречат такую же "вменяемость" в питомнике.
Берни: Пьеро пишет: Выбирая, у кого приобрести щенка, я общалась в Москве, по меньшей мере, с семью разными заводчиками, и мне меньше всего верится, что всех их, как одного, радовала возможность продать мне больного щенка, как пишет Берни, за большие деньги, радуясь, что пес уедет за пределы Московской области. Очень рада за Вас, если Вам повезло. Но у меня другие примеры по этому поводу, иначе я бы не стала писать.
Наблюдатель: dazzler пишет: pashkar , слушайте, я сейчас просто порадовалась за нашу породу- наши проблемы- просто погремушки А у вас всё так сложно... подозреваю, что в Вашей породе просто пока не появились люди типа pashkar, Irina & Bray, и меня (скромно так) иначе бы повытаскивали бы мы и Ваши скилеты :)))
Берни: Наблюдатель пишет: подозреваю, что в Вашей породе просто пока не появились люди типа pashkar, Irina & Bray, и меня (скромно так) иначе бы повытаскивали бы мы и Ваши скилеты :))) Это точно. Что-то мне совсем не верится, что у такс всё так прекрасно.
Пьеро: Берни пишет: иначе я бы не стала писать. Понимаю, что иначе бы не стала... Но тогда уж точно можно считать, что мне попадались больше хорошие люди, нежели дурные, пусть даже не очень хорошие, а просто нормальные. И это радует...
Наблюдатель: pashkar пишет: Даймлер-Крайслер дорожит своим именем и если это мерседес - то мерседес во всём. тут так же как и в собаках, в солонах до 50% популярных моделей которые продаются как НОВЫЕ уже битые (аварии автовозов достаточно частое явление) Да и в тех же мерседесах порой когда владелец заезжает на первое ТО то ему резко открывают глаза на то какое брахло он купил. Кстати, такие вещи как покраска замененых крыльев, без грунтовки вообще уже ни кто не смотрит. Наличие подушек безопастностей? так если машина побывала в аварии и отремантиравшись продаёться не как битая, а как новая то будь уверена, что их ТАМ НЕТ если предыдущие сработали все.
Irina & Bray: Наблюдатель пишет: подозреваю, что в Вашей породе просто пока не появились люди типа pashkar, Irina & Bray, и меня (скромно так) иначе бы повытаскивали бы мы и Ваши скилеты :)))
Наблюдатель: у такс то же не всё гладко. Вот что нарыл http://mirtaks.fastbb.ru/?1-9-0-00000001-000-0-0-1198262046 раз уж липовые родословные имеються, прямой обман о дисквалифицирующих пороках как подпал, то и весь остальной "букет" тоже. Вот интересная темка про заводчиков с того же форума, самое примечательное что предыдущая тема была УДАЛЕНА... Интересно с чего это если в таксовом королевстве всё хорошо? http://mirtaks.fastbb.ru/?1-1-80-00000046-000-30-0 и это я потратил 5 минут поисков в яндексе... сегодня позвонила подруге и выяснилось ,что мамка его клубная и папка тоже, только почему то на мамку была утерянна вся документация и как обьяснила хозяйка, "собака находится в пятых руках ",но при желании есть возможность сейчас попробывать восстановить все документы мамки и получить после этого документы на нашего кобелька. интересные заводчики у таксов что по странным обстоятельствам документы "теряют" :))))
Irina & Bray: Наблюдатель Да во всех породах одно и то же. Только в мелких и коммерческих особенно показательно
Наблюдатель: Irina & Bray проблем в особенности больше чем везде когда навязчиво пытаються показывать "глянцивую упаковку"... это особенно видно среди "гламурных" собачек и собачек которые нечто вроде аксесуара...
dazzler: pashkar пишет: К сожалению, эксперт в ринге оценку состояния здоровья собаки не производит.... И если выходит что-нибудь эдакое хромое и заплывшее отёком - то "без оценки" самый вероятный исход.... А к следующему рингу - подколят, подлечат, компрессик пред рингом сделают, и вперёд! Так прикол состоит еще и в том, что получив дисквал, эта собачка пойдет на другую выставку и при желании получит заветный титул! Ведь нет у нас базы данных по дисквалам? Нет. Есть у нас база данных по каждой собачке ( что-то типа личной карточки) , куда вносились бы и выставочные оченки ? Нет. Подозреваю, что в Швеции есть такая база. Карточка заводится на всех собак, так или иначе проходящих через шведский клуб. Это- зарегистрированные собаки, и даже собаки из других стран, которые хоть раз были там на выставках. Про экспертизу я вообще молчу, это отдельная песня. pashkar пишет: Не гарантии, а ответственность. Две разные вещи. Не путайте! Вот-вот, и мне кажется, что я путаю. Я понимаю, что высказываю не популярное мнение, но оно откровенно. Вот оно. За что заводчик должен нести ответственность? За разведение заведомо больных собак. За прямое надувательство клиентов. За необоснованные гарантии. За то плохое, что он сделал или сказал СПЕЦИАЛЬНО, в целях обмана. И не должен нести ответственности за то, над чем он не властен. И вот как ни крути, а все равно встает вопрос о чесности и порядочности заводчика прежде всего, как человека. Вот и получается, что нормальный человек -он и разводить будет стараться хороших собак ( см статью о трех ударах), и клиенту все объяснит-разъяснит на доступном уровне.И, допускаю, ПРОДАВАТЬ он не очень-то умеет, слов нужных не найдет. А вот у кого всё на потоке, у того и слова нужные найдутся, и связи для отмазы и совесть их не замучает. Таких разве можно научить или заставить нести ответственность? Да, вот еще вопрос, который мне всегда интересен. Что мы подразумеваем под ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ? Готова ловить помидоры.
dazzler: Пьеро пишет: Выбирая, у кого приобрести щенка, я общалась в Москве, по меньшей мере, с семью разными заводчиками, и мне меньше всего верится, что всех их, как одного, радовала возможность продать мне больного щенка, как пишет Берни, за большие деньги, радуясь, что пес уедет за пределы Московской области. Вот и я утверждаю, что далеко не все заводчики- аферисты, желающие надрать покупателя. Просто они не Боги , вот и все. Пьеро пишет: Мне кажется, что пределы познаний человека, впервые покупающего собаку определенной породы, конечно, ограничены, ведь даже если заводчик расскажет ему ОЧЕНЬ подробно обо всем - здоровье, психике, пр. как родителей, так и всех родствеников твоего будущего пса, ты не поймешь из этих рассказов большую часть того, что понял бы, будь у тебя такая собака уже несколько лет. И каждый вменяемый будущий хозяин, покупая щенка, это осознает, надеясь и на заводчика, и на то, что ему повезет с выбором Да. Вы меня поняли. Два порядочных человека отдают себе отчет о том, что идут на риск- и при покупке и при продаже.
dazzler: Irina & Bray пишет: Пример из нашей породы. Щенок откровенный пэт продан за 1000 евро для выставок, как шоу-класс. Владелец честно рассказал заводчику, что собака нужна для выставок и разведения. (покупка в России, порода отнюдь не коммерческая). Такой случай не единичен отнюдь. Вопрос: в чем виноват покупатель? Только не надо говорить - что сам он лох и т.п. Понятно, что заводчик в этом случае делец и не порядочно поступил. О таких я выше написала. Да с него как с гуся вода. Ему по барабану. А покупатель- да, получается,лох. Он может быть отличным, добрым человеком, верящим людям. Но в этом вопросе его надули. И честно скажу, не представляю, как наказать такого продавца ( т.е предполагаю, конечно).Нет, здесь-борьба с ветряными мельницами. Помните? ,,И никакие связи не помогут сделать ножку маленькой а сердце большим,,.Можно набить морду. Можно судиться. Можно писать в РКФ. Можно ославить. Ну не знаю. Ну накажет. Легче будет? Собака то уже приобретена, ее уже любят...Это горький опыт. А самое важное, что мы могли бы сделать в этой теме, это попытаться сформулировать какие-то моменты, которые могли бы помочь новичкам в выборе своего заводчика и своей собаки.
Пьеро: dazzler пишет: Готова ловить помидоры Помидоров не будет, по крайней мере, от меня - потому что я согласна полностью: dazzler пишет: За что заводчик должен нести ответственность? За разведение заведомо больных собак. За прямое надувательство клиентов. За необоснованные гарантии. За то плохое, что он сделал или сказал СПЕЦИАЛЬНО, в целях обмана. И не должен нести ответственности за то, над чем он не властен.
dazzler: Наблюдатель пишет: подозреваю, что в Вашей породе просто пока не появились люди типа pashkar, Irina & Bray, и меня (скромно так) иначе бы повытаскивали бы мы и Ваши скилеты :))) Берни пишет: Это точно. Что-то мне совсем не верится, что у такс всё так прекрасно. Да не переживайте, у нас тоже бои местного масштаба периодически встречаются . И проблемы есть, и обсуждаются они. А еще заводчики и работают над ними. Вообще таксы- довольно таки здоровая порода. Конечно, как и всех других пород есть слабые места ( проф.заболевани), но есть и способы, которые могут снизить риск получения многих заболеваний. Наблюдатель пишет: интересные заводчики у таксов что по странным обстоятельствам документы "теряют" :)))) Т.е получается ,что порывшись в инете 5 минут Вы готовы сделать выводы о всех заводчиках совершенно незнакомой Вам породы? Ща схожу по ссылке, что ж Вы там такое нарыли...
dazzler: Наблюдатель пишет: проблем в особенности больше чем везде когда навязчиво пытаються показывать "глянцивую упаковку"... Это могло бы быть пунктом № 1 , если б мы решили обобщать наши выводы. Так и запишем: слишком много сахара-насторожись, проверь, задавай каверзные вопросы.
Наблюдатель: dazzler пишет: За что заводчик должен нести ответственность? За разведение заведомо больных собак. За прямое надувательство клиентов. За необоснованные гарантии. За то плохое, что он сделал или сказал СПЕЦИАЛЬНО, в целях обмана. согласен. только добавлю, ещё и за то что НЕ СКАЗАЛ. dazzler пишет: , допускаю, ПРОДАВАТЬ он не очень-то умеет, слов нужных не найдет. Если это основной источник доходов то питомник крупный. Что мешает ему нанять на процентную ставку менеджера? Суть работы менеджера будет привлечение клиентов и первичные консультации. Менеджиры очень сильно облегчают жизнь и стоят своих денег. Вообще Вам респект, Вы один из не многих заводчиков с кем приятно общаться на такие скользские темы.
Наблюдатель: dazzler пишет: Два порядочных человека отдают себе отчет о том, что идут на риск- и при покупке и при продаже за исключением только одного один из них может НЕ понимать в чём именно заключаеться этот риск.
Наблюдатель: dazzler пишет: Т.е получается ,что порывшись в инете 5 минут Вы готовы сделать выводы о всех заводчиках совершенно незнакомой Вам породы? это я просто к тому что у вас всё как у всех.
Irina & Bray: dazzler пишет: А самое важное, что мы могли бы сделать в этой теме, это попытаться сформулировать какие-то моменты, которые могли бы помочь новичкам в выборе своего заводчика и своей собаки. Вот для этого я тему и создавала dazzler пишет: цитата: проблем в особенности больше чем везде когда навязчиво пытаються показывать "глянцивую упаковку"... Это могло бы быть пунктом № 1 , если б мы решили обобщать наши выводы. Так и запишем: слишком много сахара-насторожись, проверь, задавай каверзные вопросы. Наблюдатель пишет: Вообще Вам респект, Вы один из не многих заводчиков с кем приятно общаться на такие скользские темы. Полностью согласна
dazzler: Наблюдатель , ну прочла по Вашим ссылкам. И что? Где Вы увидели лукавство заводчиков? Тех, кто отвечал на вопросы? Заводчики в чем-то обманывали спрашивающих? Нет. Черная собака без подпалов. А покупатель сам не видел? А уточнить заранее не мог? И там не сказано, для чего собака покупалась. Конкретики никакой. Пугливый пес. Снова без конкретики. Возможные выходы из положения даны. Вы заметили обман? Ну, думаю, проблемы такс в этом разделе мало кому интересны. Если это интересно лично Вам- милости просим в породную ветку. Наблюдатель пишет: интересные заводчики у таксов что по странным обстоятельствам документы "теряют" :)))) Да, в этом случае снова нет конкретики, и этих странных обстоятельств, похоже, никто и не узнал. И не понятно, для чего человеку родословная, и зачем без родухи брал собаку... Если есть желание, можете почитать еще, и Вы увидите, что никто кто из заводчиков не порекомендует купить щенка на рынке, всегда предупреждают: Смотрите, не наколитесь, изучите, берите в известном питомнике и т.д.В чем Вы видите непорядочность?
dazzler: Наблюдатель пишет: Вы один из не многих заводчиков Я не заводчик , поэтому мне легко. Я-наблюдатель. Спасибо.
Наблюдатель: dazzler пишет: Черная собака без подпалов. А покупатель сам не видел? А уточнить заранее не мог? так он и уточнял у ЗАВОДЧИКА, а он ему говорил что это не страшно, следовательно вводил в заблуждение.
dazzler: Наблюдатель пишет: так он и уточнял у ЗАВОДЧИКА, а он ему говорил что это не страшно, следовательно вводил в заблуждение. Да. В данном случае заводчик- владелец суки, продавец щенков. О ком конкретно речь- понятия не имею. А вот отвечающих знаю хорошо. Они ничего дурного не посоветовали. И ни один из отвечающих( настоящих, серьезнызных заводчиков и владельцев крупных питомников) не стал бы врать. Стандактр все знают, все очень трепетно относятся к потенциально выставочным ркам.( вот зуб даю).
dazzler: Но болтовню в сторону. Итак, человек решил завести собаку. Какие у него источники информации? Откуда он может знать, какие надо задавать вопросы, где брать информацию, КАК ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С СОБСТВЕННЫМИ ЦЕЛЯМИ? Что в его распоряжении? -знакомые -газеты -интернет. Как ему не потеряться в потоке информации? Как не клюнуть на единичное непроверенное объявление?
Irina & Bray: dazzler Зная одну породу, все же можно с помощью И-нета вчерне составить представление о другой, незнакомой породе и сориентироваться среди моря заводчиков и, со временем, типов внутрипородных. Если ни одна порода не знакома - наверное только посредством знакомых, при этом знакомый должен быть беспристрастным, но породу знать хорошо. Лично на мой взгляд, начинать всегда нужно с нормальной стандартной породной собаки, не с пэта и не с брака, чтобы в дальнейшем не было "мучительно больно" в связи с неправильным выбором и ориентацией в целях приобретения. Чтобы не начать "коллекционировать" собак по нарастающей степени их качества. Вот как-то так это мне представляется...
dazzler: Еще на мой взгляд очень важно, чтоб потенциальный владелец четко и ясно представлял себе, для чего ему нужна собака. Для души? Тогда выбирай эмоционально, бери того щенка, который глянулся, душу лизнул. Если выставочного, то к полизыванию души прибавляется еще множество моментов, круг сужается. Но вообще любой человек, приобретающий любую собаку, ну хоть какой-то минимум знаний должен иметь. Хоть какую книжку прочитать, в инет вылезти. Должны возникнуть вопросы по ценам- почему? Готов платить- не торопись, сравни с аналогичными собаками, прикинь,за что ты будешь платить деньги...
Luda: dazzler пишет: Должны возникнуть вопросы по ценам- почему? Готов платить- не торопись, сравни с аналогичными собаками, прикинь,за что ты будешь платить деньги... Вот это точно! А то можно купить такое супер-пуппер...за немеряно у.е. ..
zZz:
полная версия страницы