Форум » РАЗВЕДЕНИЕ » Инбридинг так ли страшно??? » Ответить
Инбридинг так ли страшно???
irka111: Вопрос скорее заводчикам и ветеринарам. Как отражаеться близко родственная вязка . Брат- сестра,мать- ребёнок,отец -ребёнок ну и т.д близкие вязки. Многие считают это закреплением выдающихся качеств, а многие браком и болезность собаки. Но учтя что у собак 35 или что то около этого групп крови как Вы к этому относитесь ?. Просьба высказать все мнения -очень интересно.
Ответов - 37, стр:
1 2 3 All
Irina & Bray: Многие считают это закреплением выдающихся качеств, а многие браком и болезность собаки. Думаю, что и то, и другое - справедливо. Ибо инбридинг в руках дилетанта равен скальпелю в руках обезьяны
Maxima: Irina & Bray пишет: Ибо инбридинг в руках дилетанта равен скальпелю в руках обезьяны Точняк. ИМХО, для того чтобы делать инбридинг нужно: а) очень хорошо знать линии собаки на которую он делаеться, вплоть до пра-пра-пра...и б) знать зачем собственно он нужен? и чем ты готов пожертвовать ради него. Если взять родословные европийских гордонов, более менее известных питомников, то большинство из них имеют именно такие родословные, но не такие близкие канешна как, отец-дочь, брат-сестра и тд. Про близкородсвенные связи думаю так, обе собаки не должны иметь выраженных недостатков и пороков. Потому, что закрепление таким образом плохой дисплазии, отсутсвия/переизбытка зубов или нездоровой психики не может быть оправдано даже целью получения суперчемпиона. Естественно все ИМХО.
irka111: Прочла книгу старых кинологов-1976г. Так они пишут что имбридинг -это то что нужно. Меньше проблем с перекусами ,недокусами, углами,здоровьем. Везде примеры что от привозных -проблемы потому как гены не закрепляют породные качества а смешиваясь выдают что то новое с перекусами ,недокусами, углами,здоровьем. Так это что политика того не выездного времени или реальность . В сечасошнем разведении все стремяться повязаться с привозными . Так что скажете что правильней . И если есть какие нибудь примеры брака от имбридинговой вязки.
Maxima: irka111 пишет: И если есть какие нибудь примеры брака от имбридинговой вязки. Написала в личку
Irina & Bray: Прочла книгу старых кинологов-1976г. Ну так это же период "железного занавеса" и "происков мирового загнивающего империализма". Прилитие свежих кровей по-любому должно быть, поэтому с привозными вязаться нужно, но не с кем попало, разумеется (то есть не только потому, что привозные).
Maxima: irka111 пишет: Везде примеры что от привозных -проблемы потому как гены не закрепляют породные качества а смешиваясь выдают что то новое с перекусами ,недокусами, углами,здоровьем. А может вязут такое, что подешевле, лишь бы импортное? С недокусами, перекусами и тд. Поэтому все это и вылезает на детях и внуках. Irina & Bray пишет: Прилитие свежих кровей по-любому должно быть, поэтому с привозными вязаться нужно, но не с кем попало, разумеется. Согласна на 200%
Маслинка и Маринка: irka111, Ирина и Алёна, вам все правильно ответили ;-) Инбридинг, особенно близкородственный вполне можно делать, если нет недостатков, которые неминуемо закрепятся... В советские времена разведение было различным... и результаты его тоже различны, в зависимости от того кто этим инбридингом занимался.... и насколько верно... так из положительных примеров: разведение Немецких Догов - закреплялись прекрассные корпуса, породная стать.... На этой фотографии обе собаки линейного разведения: сука российское разведение близкого инбридинга (брат с сестрой - однопомётники), а кобель, также инбредный привозной из Англии. нет единого стандарта "привозных собак" - это не правильное определение. Много людей и по разному занимающихся разведением... и у них разные результаты.... по всей нашей планете ;-) Надо отметить, что многие породы получились только благодаря инбридингам... близкородственным закреплением породных качеств ;-) Отсюда, кстати, и пресловытые "породные болезни" :-( Плюсы и Минусы ходят вместе (Инь и Янь) ;-)
Maxima: Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово как физически, так и психически. При таком способе разведения обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно, за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков обязательно при инбридинге. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, нецелесообразно применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад. Хилари Хармер
Маслинка и Маринка: Хочется привести для примера родословную собаки Эдуарда Лаверака, "первооткрывателя принципов и методов современного совершенствования пород собак" "Линейное разведение наиболее целессообразное, так как это лучший метод сохранить тип породы и конституцию. При этом учитывается, что пары тщательно подобраны".... "С другой стороны, инбридинг требет генетически здорового поголовья, учета ошибок, тщательного изучения родословной (по крайней мере до третьего колена) и безжалостной отбраковки в случае необходимости." "Некомпетентные собаководы утверждают, что инбридинг приводт к появлению нервозных, трусливых и агрессивных собак. Если собаки близкородственные, это ещё не означает, что их потомство будет иметь какие-либо нарушения. ФУНДАМЕНТАЛЬНО ЗДОРОВАЯ ЛИНИЯ ОСТАЕТСЯ ЗДОРОВОЙ." взято из книги "Сеттер" Эдуард Лаверак, вступительная статья "Человек Легенда" Владимир Пилюгин.
Лада: irka111, вы меня удивили этой книгой 1976 г.! В "Положении о плем. работе в клубах сл. собак-ва ДОСААФ" того времени КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещался инбридинг ближе III-IV, IV-III! (Римская цифра - это поколение, в котором встречается общий предок у данного животного). И многие кинологи того времени вспоминают, как при составлении планов вязок иной раз так хотелось повязать племянницу с дядькой или внучку с дедом, но низ-зя было. Вообще суть инбридинга очень проста: гены переходят в гомозиготное состояние, вылезает скрытый глубокий рецессив, закрепляются как положительные, так отрицательные качества в равной степени. Инбредные животные препотентны именно за счет гомозиготности. А результаты бывают неожиданные (в любом смысле). Я знаю таксу, Интерчемпионку, инбредную I-II на отца (т.е. рожденную от вязки дочери отцом). Рожает шикарных здоровых малышей. Вязали ее опять отцом (I-II-III), делалось это с целью воссоздать в максимальной степени генотип этого кобла - Факториала, основателя питомника "Из Страны Грез", который уже глубокий ветеран, но до сих пор дает суперсовременных и суперуспешных детей (с ним в свое время пол-Европы повязалось). Что получилось, не в курсе. Но можно только процитировать: ФУНДАМЕНТАЛЬНО ЗДОРОВАЯ ЛИНИЯ ОСТАЕТСЯ ЗДОРОВОЙ По этой линии идет ген д/ш; я у себя в клубе получила вязку II-III на сына Факториала. Родилось 4 д//ш и 4 г/ш; длинники - чемпионы (правда, местные, но не хотят люди ездить, так и не заставишь). А гладкие - все! - оторвать и выбросить, между оч.хор. и хор., откуда только повылазили круглые глаза, короткие уши и лещеватость. А еще в клубе один из работников ради закрепления голубого окраса чау в сочетании в выдающимся экстерьером (что, по-моему, редкость, я в чау не сильна) повязал мать с сыном (оба - свои). 4 щенка и все с волчьей пастью.
Маслинка и Маринка: Определение Инбридинга: Инбридинг - скрещивание близкородственных особей, разведение в себе, то есть в пределах более или менее узкой группы особей. Выделяютт следующие степени: 1-2 - отец х дочь; 2-1 - мать х сын - возвратное скрещивание, или беккрос; 2-2 - брат х сестра - скрещивание сибсов или полусибсов; 1-3 - бабка х внук - возвратное скрещивание, беккрос; 3-3 - отдаленный инбридинг - скрещивание кузенов ( допускается медициной и церковью у человека); 4-4 - нормальное внутрипородное (внутрисемейное) скрещивание. взято из книги энциклопедия "Собаки Мира", Москва - 2001 г
Маслинка и Маринка: Ещё интересные определения, на мой взгляд ;-) ВЫБРАКОВКА - исключение из разведения генотипов животных, наименее соответствующих стандартам; в собаководстве приянто не физически выбраковывать, а ограничивать племенное использование. А вот объясение некоторых "ПИТОМНИКОВЫХ ПРИМЕСЕЙ, часто встречающихся в так называемых "привозных собаках", конечно, далеко не во всех!!!! И я это особенно подчеркиваю!!!! Ибо, см. выше: везде разные разведенцы и разные резутьтаты! ВВОДНОЕ СКРЕЩИВАНИЕ - прилитие "капли крови" - распространенный прием в период формирования пород - использование единичных скрещиваний с представителями иной породы. Обычно сопровождается жесткой выбраковкой среди гибридов и продолжением скрещиваний с типичными для основной породы особями. Чаще связано с использованием самок улучшаемой породы (лишенных нужного признака) с производителем улучшающего для приобретения некоторых недостающих качеств при сохраненнии типа и основных свойств первоначальной линии.
Маслинка и Маринка: Ирка 111, Вы ведь вопрос то задали из-за того, что порода Ваша малочислена... и Вы неминуемо сталкиваетесь с проблемой вязок? Как я Вас понимаю.... Найти подходящую пару при малом количестве собак в породе эт большая проблема... и каждый её решает как может... Если у предполагаемых собак для вязки нет проблемных недостатков и такой ТИП собак вы бы и мечтали закрепить... то отчего бы не попробовать?!! А если это не то, что Вы хотели бы...или есть какие-то общие родовые проблемы... то лучше не рискуйте! Все что Вам не нравится в собаках сейчас - закрепится с огромной силой! :-( И тогда уж лучше напрячься и поискать другого кобеля...
irka111: Маслинка и Маринка -Ирка 111, Вы ведь вопрос то задали из-за того, что порода Ваша малочислена... Да нет очень веймары распространены но просто не в россии. А представители породы очень разные . сейчас идёт 4 основных типа: 1) Высокие грудастые-удленнены углы задних ног. 2)Очень высокие. 3)Головастые и лёгкие. 4)ну и всё среднее. Ну впинципе вот и мы стоим за немцем в очереди на осмотр. По выставкам ценяться №1 -но потомство всё выше и выше -уже 76 Мне нравиться №4-когда всё в балансе -ну без супер груди ,супер ног , и какихто там наворотов. Вот я и начиталась уже до маразма ,как нужно закреплять линии чтоб не в худшую а в лучшую сторону . И наткнулась на фразу близкие имбридинги дают -отл .потомство. Я чтой то засомневалась-потому как вроде большинство не рекомендуют близкий имбридинг. Хочу знать больше . Благодарна за любую информацию.
Maxima: irka111 пишет: Да нет очень веймары распространены но просто не в россии. Марина и говорила про Россию Тут у нас с Вами ситуация одинаковая. Не каждый имеет возможность повязаца за границей, а в России плем материал очень ограничен. irka111 пишет: но потомство всё выше и выше -уже 76 Да уж...это уже продолжение темы о росте. Веймары 76, гордоны и ирландсцы 75, доберы 82... А стандарт то один для всех, но похоже и заводчики и эксперты этот фактор игнорируют irka111 пишет: Мне нравиться №4-когда всё в балансе
полная версия страницы