Форум » РАЗВЕДЕНИЕ » Залом хвоста и лишние зубы в разведении. Чем чревато? » Ответить
Залом хвоста и лишние зубы в разведении. Чем чревато?
Irina & Bray: Какие опасности таят в себе заломы хоста при разведении? Собственно вот вопрос. Замечаю тенденцию использования в разведении собак с заломом хвоста. Не секрет, что вероятность ощупывания хвоста судьей на выставке близится к нулю. Породники считают, что это ерунда, и что собак с заломами можно использовать в разведении. Тот же вопрос и про лишние зубы. Какие опасности таят в себе вязки собак с лишними резцами или премолярами. Я честно пыталась копаться в И-нете, но у меня с поисковиками какой-то неконтакт по жизни (то ли я фразы неправильно строю, то ли вообще ими неправильно пользуюсь, то ли материалов по этим темам нет). Кто знает о последствиях для будущих поколений использования собак с заломом хвоста или лишними зубами? Поделитесь материалом?
Ganuly: Irina & Bray , хороший вопрос. То же интересно, а в чем опасность залома? И никак понять не могу.
Irina & Bray: Ganuly Я знаю только одно - что залом хвоста - это дефект скелета, который может "аукнуться" в потомстве в любой части скелета. Но вот хотелось бы знать больше и конкретнее, возможно с примерами (без указывания пальцем на конкретных собак). А с зубами тоже непонятки, вот нехватка резцов точно считается пороком, а если лишние - об этом ничего нигде не нашла, хотя, по идее, тоже отклонение от нормы.
Алиса_28: Да действительно в иннете глухо про эти проблемы,на форумах все как один пишут что залом хвоста это генетика и к разведению с этим пороком не допускают, а на здоровье это не отражается
my Bary: Irina & Bray мне тоже очень интересно про залом хвоста (к сожалению у нас имеется такая штуковина), чем это может быть опасно для конкретной собаки?
Irina & Bray: Алиса_28 Думаю, что если бы это не отражалось на здоровье, вряд ли считалось бы дисквалифицирующим пороком. Только не найти ничего конкретного. Только вот такие фразочки: А конкретно заломы могут дать в последующих поколениях серьезные проблемы со здоровьем. Смысл во-первых в том, что в одном поколении залом на хвосте, а в следующем может быть и в другом отделе позвоночника... Правда, сразу оговорюсь, что речь шла о совершенно другой породе и все примеры были тоже по линиям той породы. А во-вторых (вопрос открытый, и разные ученые считают по-разному), что там может идти сцепленный ген какой-то гадости что вцелом у щенков с заломами хвоста наблюдается пониженная жизнестойкость. (Подчеркиваю: вцелом, а не у каждого конкретного щенка!).
pashkar: На русском материалов о заломах хвоста нет, только на английском. При этом очень много научных исследований заломов хвоста у животных вообще, у кошек, у лам. У собак - в меньшей степени. Основная мысль, которая озвучивается учёными-генетиками: Залом хвоста вызывается тройной доминантной мутацией генов, в результате чего развитие белковых молекул у эмбриона нарушается и приводит к нарушению косте- и хряще-образования позвоночника. Причина возникновения заломов хвоста была обнаружена учёными-генетиками в 1937 году. Двойная доминантная мутация генов (двух из трёх перечисленных выше) приводит к нарушению формирования костно-мышечных тканей у эмбрионов и щенков. Т.е. - зубы, суставы, различные уродства, дисплазии и т.п. Единичная доминантная мутация генов (одного из трёх перечисленных выше) является летальной и приводит к гибели эмбрионов на 8-10 день беременности, а также к снижению жизнестойкости новорождённых щенков и их гибели. Так что пакость прередкостная. Одно только остаётся для меня загадкой. А как же ротвейлеры, ризены, миттели и другие породы, которым годами купировали хвосты? Ведь у них отбор "по хвостам" не вёлся, и в разведение шли как собаки, имевшие изначально залом хвоста, так и не имевшие его... А французские и английские бульдоги, у которых залом хвоста является породным признаком? Ведь по логике, если эти гены настолько пагубны, то эти породы должны были просто вымереть....
2004nata@ukr.net: Попробую обяснить на конкретном примере чем чреваты заломы хвоста. Я являюсь обладательницей собаки у которой залом на хвосте и в пару к этому неполнозубость(отсутствуют два премоляра).В связи с этм начала интересоваться этой проблемой,как оказалось у отца моей собаки залом на хвосте,но зубы комплект,а вот тут начинается самое интересное:во ВСЕХ пометах этого кобеля(между прочим интерчемпоина,ну не проверяют эксперты хвосты)рождаются щенки с заломами и неполнозубостью и в каждом помете таких щенков где-то 30%,что не мешает содержателям этого кобеля продолжать его вязать и плодить плембрак.Ничего не могу сказать о внуках этого кобеля,пока молодые,но я почему-то уверена,что даже нормальные щенки из этих пометов передадут эту гадость по наследству. А что касается ротвейлеров,ризенов и др. пород с купированными хвостами -это действительно загадка...
Алиса_28: Чего то я недопоняла наверное,тоесть дело не только в экстерьере ,а могут быть еще и другие сопутствующие заболевания костной системы ,а залом лишь синдром на это указывающий?
pashkar: Алиса_28 пишет: залом лишь синдром на это указывающий? Залом хвоста - это признак того, что собака с практически 100% долей вероятности является носителем и других "бяк". Мой собственный пример: У моей собаки залом хвоста, который обнаружить не так-то просто. Получилось так, что она была повязана с кобелём, родила щенков, и только потом уже я обнаружила у неё залом (когда стала искать причины проявления "бяк" у щенков). Итого в помёте я имею: - залом хвоста, - недокус, - patella luxation (нарушение строения связочного аппарата коленного сустава), - мёртвых щенков (2 из 5 рождённых). Классический случай - проявились все возможные "бяки", связанные с заломами хвоста.
pashkar: Алиса_28 пишет: дело не только в экстерьере Заломы хвоста бывают разные: - генетическое уродство позвонков, - сращение (окостенение) двух и более позвонков, - генетически обусловленное изменение "угла сединения" двух позвонков. Степень проявления - тоже разная. От визуально заметного утолщения или искривления хвоста, до идеального на ощуп хвоста, когда залом может быть подтверждён только рентгеном.
Алиса_28: Спасибо ,теперь все ясно
MASHA: Залом хвоста - плембрак. Жить это щенку ни разу не мешает, и документы на него оформляют с указание брака, и кажется его степени. В разведение пускать нельзя в связи с тем, что залом хвоста может быть признаком проявления летального гена, и у детей выразиться в искривлении уже не хвостовых, а спинных позвонков, что чревато. Выскочить такой брак может у любых родителей, и, более того, причиной может быть не генетика, а разовый сбой в развитии или даже травма. Потому шенка растить, и руки на него найдутся. http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=6921&pid=99660&mode=threaded&show=&st=&
pashkar: MASHA пишет: причиной может быть не генетика, а разовый сбой в развитии или даже травма Не согласна. Никаких "разовых сбоев". Причина может быть только одна - Генетика - если залом обнаружен при рождении, либо обнаружен впоследствии (если у щенка не было травм). Или же у собаки может быть травма - если конкретно сломали хвост (пропустить такую травму нельзя, это болезненно). Но тогда это не залом - это сломанный хвост. А это совсем другая песня.
Maxima: Вот мне тоже слабо верится в разовые сбои.
Luda: Irina & Bray пишет: Породники считают, что это ерунда, и что собак с заломами можно использовать в разведении. только непонятно зачем? заранее знать что собака с дефектом и ее использовать. не понимаю
полная версия страницы