Форум » СОДЕРЖАНИЕ » Натуральное успокоительное » Ответить
Натуральное успокоительное
Ната: В связи с грядущими праздниками и связанными с ними салютами, выстрелами и т.п. я решила начать подавать Басе успокоительное. Думаю что она будет не так резко реагировать на хлопки. Да и волнуюсь я за ее сердечко, когда она пугается, очень сильно учащается дыхание. Собственно вопрос в том какое лучше успокоительное давать? Хотелось бы что нибудь натуральное, и можно было месяца два применять постоянно.
Luda: Ната Кот Баюн например )) Это травы
Ната: Его рекомендут 5-7 дней применять...
Irina & Bray: Ната Глицин в обычной аптеке. Желательно курсами по месяцу, по таблетке утром и вечером.
Ната: Luda Irina & Bray Спасибо Irina & Bray А вы применяли его на своей собаки, или знакомые применяли? Какая была реакция у собаки?
Irina & Bray: Ната Не буду врать - не знаю. Знаю, что ничего плохого точно не было, иначе бы не советовала
Ната: Самое главное не навредить Но все таки хотелось бы травы какие нибудь
Ganuly: КОТ-БАЮН я в прошлом году на своем попробовала. Реакции ноль Глицин когда-то и сама пила, и многие знакомые люди пили. Для людей он, ьдействительно, хорош. А вот для собак? Я в прошлом году про успокоительное для собаки в связи с новогодними петардами своему вету задавала. И она мне честно сказала. что НЕ ЗНАЕТ ничего подходящего и достаточно безвредного для этого. Правда, ее принцип "Не надо лишних таблеток", предпочитает (по возможности) гомеопатию и народные средства. Все более сильные лекарства и "химию" - только при крайней необходимости.
Ната: Ganuly Вот и я не хочу таюлеток. А какие травы успокаивающие и как их довать собаке не знаю
Алиса_28: Во чего нашла,только это для разовых случаев
Алиса_28: Описание: - Великолепная профилактика стрессовых осложнений; - Антиоксиданты в составе препарата предупреждают развитие стресса и укрепляют иммунную систему; - Тайм релиз формула для пролонгации эффекта. Исследования на беременных животных и животных, предназначенных для разведения не проводились. Если состояние животного не улучшается или ухудшается – прекратите дачу препарата и проконсультируйтесь с вашим ветеринаром. Только для собак! Применение: Давать по весу за час до предполагаемой стрессовой ситуации: До 12,5 кг - 1 таб, 12,5-25 кг – 2 таб, 25-37,5 кг – 3 таб, 37,5-50 кг – 4 таб. Храните в недоступном для детей и домашних животных месте. При передозировке свяжитесь с ветеринаром.Не использовать одновременно с препаратами антидепрессантами, перед анестезией, перед хирургическим вмешательством или во время беременности. Состав: Активные ингредиенты: имбирь 45 мг, корень валерианы 45 мг, ромашка 45мг. Остальные ингредиенты: сухие пивные дрожжи, дикальция фосфат, мука из мяса рыбы, глицерин, магния стеарат, микрокристаллическая целлюлоза, калия диоксид, стеариновая кислота.
Ната: А как вы думаете можно этот препарат использовать перед каждой вечерней прогулкой в течении месяца точно?
Алиса_28: Я думаю в любом случае с ветом посоветоваться надо,знаю лишь то что он действительно действует и многие применяют его перед выставкой или стрижкой
Ната: А как вообще успокоительные на собаку действуют, почему она спокойнее будет относиться к выстрелам?
Алиса_28: Я могу лишь предположить, что они как бы одурманивают немного и собаке все по барабану становится
Ната: Ну если одурманивают то не плохо Я думала они затормаживают реакци или что то в этом роде
my Bary: Ganuly пишет: Глицин когда-то и сама пила, и многие знакомые люди пили. Для людей он, ьдействительно, хорош. А вот для собак? собакам тоже хорошо, моя почти год на глицине жила (в комплекте с сонапаксом - снотворное), эффект вполне мне нравился, но глицин не дают единовременно, желательно начать давать за месяц до предполагаемого стресса, и продолжать давать все время стресса, т.е. примерно еще месяц. и кстати глицин сделан на травах, т.ч. вреда от него меньше, чем от "химии" а еще суперский препарат "афобазол", применяется при тревожных состояниях. длительность курсового применения препарата составляет 2 - 4 недели. максимальный эффект достигается к концу 4й недели и и сохраняется 1 - 2 недели. нет синдрома отмены и лекарственной зависимости
upucka: Вообще-то я категорический противник таблеток - что для людей что для собак, кроме исключительных случаев. Но что касается глицина, это практически 100% гарантия безопасности. Это не травы, а природная аминокислота, "химии" в нём нет и он абсолютно безопасен - при умеренном употреблении, конечно. Для людей очень хорошее средство, для собак - не знаю, не пробовала. Проблемы 2: он очень "слабенький", принимать его действительно нужно как гомеопатию длительными курсами. И второе, людям его назначают сублингвльно - то есть рассасывать под языком, а с собакой как такой фокус организовать? Но то, что никаких "побочек" - при умеренной дозировке - не будет, за это можно быть спокойным. И стоит он, кстати, совершенные копейки. Дозировку нужно рассчитывать по весу. А давать можно, я думаю, и просто заглатывать, только эффет от этого меньше, т .к. активные вещества лучше всасываются именно в ротовой полости. Ну, тут уж ничего не поделаешь. Главное, не травите собаку зазря лекарственными препаратами (сонапакс в течение целого года - не представляю, что могло вызвать такую необходимость, разве что эпилепсия... Сильное и небезопасное лекарство...) Не экспериментируйте на своих любимцах, пожалуйста.
upucka: Вот нарыла "официальную" информацию про глицин. Латинское названиеGlycine* Химическое название Аминоуксусная кислота Брутто-формулаC2H5NO2 Код CAS56-40-6 Характеристика Заменимая аминокислота. Белый кристаллический порошок, легко растворим в воде. Фармакология Фармакологическое действие - нормализующее обменные процессы, ноотропное, противоэпилептическое, антистрессовое, седативное. Легко проникает в большинство биологических жидкостей и тканей организма, в т.ч. в головной мозг. Быстро разрушается в печени глициноксидазой. Является нейромедиатором тормозного типа действия и регулятором метаболических процессов в головном и спинном мозге. Нормализует процессы возбуждения и торможения в ЦНС, повышает умственную работоспособность, устраняет депрессивные нарушения, повышенную раздражительность. Глицин эффективен в качестве вспомогательного средства при эпилептических приступах. Нормализует сон. Оказывает многокомпонентное противоишемическое действие: активирует тормозную трансмиссию, снижает содержание в ЦНС токсических продуктов (альдегиды, кетоны и др.), образующиеся в каскадных реакциях при острой ишемии и регулирует тонус симпатической нервной системы. Не проводящий электрический ток 1,5% раствор используется исключительно в урологической практике для трансуретральной инстилляции при проведении трансуретральной резекции предстательной железы и других трансуретральных электрохирургических манипуляций (по данным PDR Generics, 1997). Применение Стрессовые состояния, психоэмоциональное напряжение, повышенная возбудимость, эмоциональная лабильность, неврозы, неврозоподобные состояния, вегетососудистая дистония, последствия нейроинфекций и черепно-мозговой травмы, различных форм энцефалопатий (перинатальные и другие формы), в т.ч. алкогольного генеза, нарушение сна; острый ишемический инсульт. Для повышения умственной работоспособности, в т.ч. подросткам с девиантными формами поведения.ПротивопоказанияГиперчувствительность. Побочные действия Возможны аллергические реакции. Взаимодействие Снижает выраженность токсических эффектов антиконвульсантов, нейролептиков, антидепрессантов. Способ применения и дозы Внутрь сублингвально, при психоэмоциональном напряжении, снижении памяти, внимания, умственной работоспособности, детям с задержкой умственного развития, подросткам с девиантными формами поведения — по 0,1 г 2–3 раза в сутки в течение 14–30 дней. Суточная доза — 0,3 г, курсовая — 4,2–9,0 г. При функциональных и органических поражениях нервной системы, сопровождающихся повышенной возбудимостью, эмоциональной лабильностью и нарушением сна, детям до 3 лет назначают по 0,05 г на прием 2–3 раза в сутки в течение 7–14 дней, в дальнейшем — 0,05 г 1 раз в сутки 7–10 дней. Суточная доза — 0,1–0,15 г, курсовая — 2,0–2,6 г. Детям старше 3 лет и взрослым — по 1 табл. 2–3 раза в сутки, курс лечения 7–14 дней. При необходимости курс лечения повторяют. При нарушениях сна — по 0,05–0,1 г за 20 мин до сна или непосредственно перед сном. Детям до 3 лет — 0,05 г на прием 2–3 раза в сутки в течение 7–14 дней, в следующие 7–10 дней — по 0,05 г 1 раз в сутки. Суточная доза — 0,1–0,4 г, курсовая — 2,0–2,6 г. При ишемическом мозговом инсульте — в течение первых 3–6 ч от развития инсульта назначают 1 г (трансбуккально или сублингвально) с 1 ч.ложкой воды, далее в течение 1–5 суток по 1 г/сут, в течение следующих 30 суток по 0,1–0,2 г 3 раза в сутки.Меры предосторожностиСледует иметь в виду, что во время проведения трансуретральной резекции предстательной железы, как правило сопровождающейся местной аппликацией глицина, он может попадать в системный кровоток и влиять на состояние сердечно-легочной системы и почек, особенно у пациентов с сердечно-сосудистыми заболеваниями.
my Bary: upucka пишет: Вообще-то я категорический противник таблеток - что для людей, что для собак, кроме исключительных случаев. на мой взгляд, предстоящие шумные праздничные отмечания и являются таковыми "исключительными случаями" уж лучше "химический дурман", чем разрывы сердца от ужаса, расшатанные нервы у собаки и хозяина, побеги и потери во время прогулок и лужи в ванной... но кому как... upucka пишет: Дозировку нужно рассчитывать по весу. А давать можно, я думаю, и просто заглатывать, только эффет от этого меньше, т .к. активные вещества лучше всасываются именно в ротовой полости. мы давали таблетки 4 в день (точнее не помню) в кусочке сыра, эффект был, но маловато, но у нас особый случай upucka пишет: сонапакс в течение целого года - не представляю, что могло вызвать такую необходимость, разве что эпилепсия... именно эпилепсия (идиопатическая, если уточнять), вот только мы об этом тогда еще не знали, что врач от агрессии прописал, то и пили, потом перестало помогать вообще... а теперь у нас лекарство еще круче upucka пишет: Сильное и небезопасное лекарство... знаете, мне говорили фармацевты в разных (и комерческих, и старых государственных) аптеках, что его даже младенцам и старушкам с бессоницей прописывают (естественно в соответствующих дозировках)... даже не знаю кому верить...
upucka: my Bary пишет: на мой взгляд, предстоящие шумные праздничные отмечания и являются таковыми "исключительными случаями" уж лучше "химический дурман", чем разрывы сердца от ужаса, расшатанные нервы у собаки и хозяина, побеги и потери во время прогулок и лужи в ванной... но кому как... На мой "вкус" лучше - коррекция поведения, соответствующее обучение, а не таблетки. У нас в прошлом году тема об этом тут где-то была. Многие успешно борются с такими страхами, применяя несложные методы дрессировки. Хотя всё это, разумеется, НАМНОГО более хлопотно, чем таблетки. my Bary пишет: именно эпилепсия (идиопатическая, если уточнять), Сочувствую! :( Тут уж все средства хороши! my Bary пишет: знаете, мне говорили фармацевты в разных (и комерческих, и старых государственных) аптеках, что его даже младенцам и старушкам с бессоницей прописывают (естественно в соответствующих дозировках)... даже не знаю кому верить... Знаете, мне тоже говорили что-то подобное. К сожалению, я знакома именно с этим средством не по наслышке и знаю, что оно вызывает и побочные эффекты, и сильнейшую лекарственную зависимость. Кому верить Вам - это Вам решать, я вообще не медик. Но я лично медикам (тем более фармацевтам!) НИКОГДА не верю! Это опасно для здоровья - верить медикам. У них задачи другие, совсем не наше здоровье. Но это совсем другая тема. Я просто к тому, что не стоит, может быть, рекомендовать друг другу медицинские препараты. Итак сейчас все занимаются самолечением и покупают таблетки, как колбасу в магазине - по рекламе, без назначений... "Благо" в аптеках нынче все отпускают без рецепта! Кстати "Сонапакс", к счастью, в Москве запретили в свободный отпуск в аптеках! Так что сами понимаете, какой он "безобидный для младенцев и старушек"...
Mura: Бедные собаньки! Читаю и думаю, какое везение , что мы выросли и гуляем рядом со стрельбищем, и даже ухом не ведем , услышав выстрел. Зато уж если трактор увидим, то тут никакие таблетки не помогут
Ната: upucka пишет: Не экспериментируйте на своих любимцах, пожалуйста. Я не хочу эксперементировать на своей собаке поэтому и обратилась за помощью. Вообще изначально хотела ей настои из трав подавть, но такого никто не предлогал. Может глицин попробуем. my Bary пишет: на мой взгляд, предстоящие шумные праздничные отмечания и являются таковыми "исключительными случаями" уж лучше "химический дурман", чем разрывы сердца от ужаса, расшатанные нервы у собаки и хозяина, побеги и потери во время прогулок и лужи в ванной... но кому как... Вот этого я больше всего боюсь, все таки Басе скоро 5 лет, и с каждым годом реакция на феерверки все хуже( my Bary пишет: мы давали таблетки 4 в день (точнее не помню) в кусочке сыра, эффект был, но маловато, но у нас особый случай А как вы думаете какой нам дозы придерживаться, веси она 25кг. upucka пишет: На мой "вкус" лучше - коррекция поведения, соответствующее обучение, а не таблетки. У нас в прошлом году тема об этом тут где-то была. Многие успешно борются с такими страхами, применяя несложные методы дрессировки. Хотя всё это, разумеется, НАМНОГО более хлопотно, чем таблетки. Я пробовала дрессировку и корректрирование поведения... добилась только того что она стала лучше "слышать" мои команд. А реакция на хлопки осталась та же. Mura Вам ОЧЕНЬ повезло!
Ольга и Арчи: upucka пишет: Но я лично медикам (тем более фармацевтам!) НИКОГДА не верю! Это опасно для здоровья - верить медикам. У них задачи другие, совсем не наше здоровье. Я обиделась! Нельзя мерить всех одной меркой! Фармацевты тоже люди, и как и в других профессиях, все зависит от человека! Не спорю, есть и такие, которым лишь бы втюхать что-нибудь. Я фармацевт старой закалки, и мне нынешние "рыночные отношения " в медицине не очень нравятся, но я сама никогда не впаривала людям препараты, что подороже, ради выручки, и фармацевтов своих по мере вожможности учила с пониманием и сочувствием относиться к посетителям, давать грамотные и обоснованные рекомендации!
my Bary: upucka пишет: На мой "вкус" лучше - коррекция поведения, соответствующее обучение, а не таблеткия тоже считаю, что может быть лучше, но на мою, например, это практически не действует: все нормально получается, пока не наступает НГ, а с ее заболеванием это еще большая психическая травма, я откровенно боюсь, что начнется приступ, и он для нас может оказаться последним... лично нам лучше дурман или поездка за 200 км в деревенскую глушь, но это не всегда возможно. upucka пишет: в Москве запретили в свободный отпуск в аптеках! его и раньше так отпускали, но всегда можно договориться, особенно если нужно позарез если вы медикам и др. работникам медицины никогда не верите, то как же вы лечите себя, детей и животных?????? вы же сами написали, что не медик????? Ната пишет: и с каждым годом реакция на феерверки все хуже аналогичная ситуация, только усугубленная эпилепсией Ната пишет: А как вы думаете какой нам дозы придерживаться, веси она 25кг. вам лучше сходить на прием к вету, что-то типа невропатолога, там песку осмотрят, проверят реакции и др. и уже будут вам что-то рекомендовать, в этом вопросе я согласна с upucka самолечение не лучший вариант, а травки они вообще без надлежащей инструкции не лучший вариант, где гарантия, что вместо успокоения вы не получитеситуацию с котом и валерьянкой... Ольга и Арчи пишет: я сама никогда не впаривала людям препараты, что подороже, ради выручки, и фармацевтов своих по мере вожможности учила с пониманием и сочувствием относиться к посетителям, давать грамотные и обоснованные рекомендации! вот я собственно с такими убеждениями и обращалась к фармацевтам, и как-то досих пор никто особо не обнанывал и не впаривал, да и не самодеятельность у нас была, а назначение врача.
Ната: my Bary Честно скажу сейчас нет у нас просто денег что бы сходить к вету проверить ее...
Mura: А почему бы не попробовать валерианочку или капли Морозова, например? Или это как слону дробина?
Ната: Я вообще не пробовала давать ей успокоительные какие то, поэтому даже не знаю как они подействуют на нее.. А валерьянка.. знаете мне перед экзаменами не помогала
Mura: Ната , про валерьянку я пожалуй ляпнула не подумав. Вспомнила сейчас своего младшего кота - как он куролесит на даче, когда дорывается до дикорастущей соседской валерьянки
upucka: Ольга и Арчи пишет: Я обиделась! Нельзя мерить всех одной меркой! Извините, пожалуйста. Надо было мне сразу оговориться, что бывают исключения. Согласна, нельзя - всех одной меркой. Искреннне врею, что Вы - добросовестный и профессиональный фармацевт. Просто не хотелось здесь эту тему развивать, она очень большая, очень болезненная и к теме совершенно не относящаяся. Много людей среди моих родственников и друзей, дети друзей да и я сама - с помощью врачей и фармацевтов, которые давали советы и выписывали рецепты "не подумав", а как часто выяснялось потом, имея своё личный коммерческий интерес, просто покалечили пациентов этим своим "лечением". Всем известно, "одно лечим - другое калечим". Зато не всем известно, что около 80% назначений медикаментозных средств - так или иначе можно считать врачебной ошибкой. Это к вопросу my Bary . Я не медик, к сожалению, раньше действительно "лечилась" у них, сейчас стараюсь этого не делать без острой нужды (надеюсь, не понадобится!). Что касается психофармакологии (что мы обсуждаем в данной теме), я не совсем "чайник" т. к. имею диплом психолога и психофармакологию изучала, и в общем плане представляю, как действуют те или иные психотропные препараты. А что касается всего остального, то сама я к врачам не хожу 17 лет, собак вожу только на прививки, а если случаются какие-то небольшие проблемы, вроде той, которая здесь обсуждается, то ищу альтернативные средства - либо народной медицины, либо вообще к медицине не относящиеся (не буду здесь рекламировать свой форум, кто был у меня, тот знает, что он как раз посвящён полностью этой теме и так и называется - Простой Способ Вести полноценную жизнь, и форум этот не очень-то популярен именно потому что люди всё равно предпочитают пить таблетки, потому что остальное требует усилий). Если, Вам Ната, дрессировка не помогла, это, скорее всего значит, что просто не было хорошего специалиста рядом. Бывают случаи, когда ничего - в плане коррекции поведения - не помогает, но они достаточно редки. А всё остальное - это проблема чисто материальная: если у Вас нет денег даже на ветеринара, то хороший дрессировщик Вам, увы, тем более будет не по карману Если непременно хотите полавать успокоительное, попробуйте действительно "Кот Баюн", Глицин, какие-нибудь успокоительные травяные сборы в миске с водой (только не спиртовые настойки - собака это пить не будет!) Как и во всех случаях применения гомеопатических и травяных средств, действуют они слабо и принимать их нужно в течение продолжительного времени. Удачи Вам и не болейте!
Ната: upucka Расскажите пожалуйста как будет действовать на собаку глицин. Да действительно денег нет и на дресса, но я не прекращаю попыток улучшить отношение к выстрелам самостоятельно. И еще хотела спросить, под действоием того же глицина, собака будет привыкать к раздражителям или нет? И посоветуйте нам пожалуйста травы какие-нибудь, которые вместе с глицином можно применять, спасибо)
upucka: Ната , к сожалению, как глицин действует именно на собак - сказать не могу, я знаю только то, что для человека он абсолютно безопасен и то, что животных очень часто лечат также, как людей, поэтому могу предположить, что глицин будет безопасен и для собаки. Также знаю, что ветеринары прописывают глицин очень часто животным в периоды стрессов (течка, смена дома, выставки и т.д.) а также при мозговых нарушениях, эпилепсиях, сердечных проблемах... Дозировки лучше было бы согласовать с ветеринаром, но, поскольку нет возможности его посетить, ориентируйтесь на ту информации, которую я выложила выше - это из аннотации к препарату. Я не знаю вес вашей собаки, не помню, к сожалению, по сколько грамм таблетки... На упаковке будет написано – вес таблетки, посмотрите, как написано в инструкции по применению, попробуйте с меньших дозировок (как для детей), посмотрите. Если не будет эффекта – увеличьте. Но помните, что действует глицин не сразу, он должен «накопиться» в организме постепенно. К тому же мы не можем обеспечить его «правильный» приём путём длительного рассасывания... Но, что хорошо, он не является нейролептиком, психотропным препаратом как таковым. Он не затормаживает реакции и не дурманит собаку. Его действие основано в первую очередь на УКРЕПЛЕНИИ нервной системы, на нормализации обмена веществ, ну и на некотором притормаживании процессов возбуждения нервных клеток. Но это притормаживание не касается нормальных реакций животного, нормального восприятия мира, нормального мышления - в отличие от транквилизаторов. В небольших дозах не вызывает никакой сонливости, даже, напротив, способствует улучшению деятельности мозга, даже назначается школьникам во время экзаменов – чтобы меньше нервничали и лучше думалось :) Насчёт трав - индивидуально. Будет она у Вас жевать мяту? Дайте мяту. Мои жуют (просто так, для удовольствия). Можно дать всё тот же «человеческий» «Новопассит» или «Персен» - хуже не будет. Спросите в аптеке какой-нибудь травяной «успокоительный сбор» – пустырник, мята, чабрец, зверобой... Попробуйте позаваривать его как чай и поставить вместо питьевой воды или добавлять, например, в еду. Тут могут быть две проблемы – аллергия в случае индивидуальной непереносимости - это редко, но бывает. Что чаще – может не понравиться какой-нибудь резкий запах (например, той же мяты). Тут нужно экспериментировать и подбирать индивидуально, что подойдёт. А что касается коррекции поведения, то в данном случае лучше всего помогают две методики - постепенного приучения к раздражителю (про это ничего подробно не знаю, увы, что-то краем уха слышла про "лопанье шариков"). А вот вторую применяла сама и знакомые - достаточно успешно - методика игнорирования. Мы ровно год назад в период новогодних праздников это здесь обсуждали на форуме, поищите, если интересно. В двух словах - всем своим видом выражаете полное безразличие по поводу происходящего, как вокруг, так и с собакой, никак "не замечаете" её сопли-вопли, не жалеете, не ругаете, вообще ничего не говорите ей и даже в её сторону не смотрите. Естественно, обстановка при этом должна быть безопасная, чтобы собака не могла куда-то убежать и попасть в беду. Попробуйте, например, на собачей площадке. ПОСТЕПЕННО реакция испуга угасает, когда собака видит, что для Вас это безразлично, для неё - "никак", а значит, ситуация биологически нейтральна и ничем ей не угражает и, стало быть, пугаться нечего. Мои, правда, теперь "ругаются" - не нравятся им эти звуки, но бояться перестали. А раньше всю новогоднюю ночь проводили, сидя в конвульсиях за унитазом. Правда, надо сказать, что если у собаки по-настоящему сильный НЕВРОЗ (болезнь), то игнорирование его может только ухудшить ситуацию :( А разобраться в стадии "ситуативный, неправильно подкрепленный испуг или невроз, из-за общей слабости нервной системы" может только хороший, грамотный специалист, который должен быть и ветеринаром, и кинологом... В Вашем случае такой специалист, к сожалению, исключается, поэтому сочетать лечение и коррекцию поведения одновременно, наверное, будет самым верным.
Ольга и Арчи: У нас та же проблема, панически боимся салютов! Но недавно я обратила внимание на следущее. Гуляли мы как то с соседской собачкой, бегали, играли. В это время где-то невдалеке раздались выстрелы петард. Мой Арчи вначале насторожился на звук, но потом увидел, что другая собака никого внимания на это б..... т.е. ужас не обращает, вроде успокоился и стал дальше играть. Может он подумал, что не так это и страшно, раз другие не боятся!
upucka: Ольга и Арчи , Вы это очень верно подметили! Зоопсихологи и дрессировщики поэтому рекомендуют в период отучения собаки реагировать на "выстрелы" НЕ гулять вместе с такими же бояками и, наоборот, стараться гулять с теми, кто никак не реагирует, а ещё может игрой отвлечь и вашего трусишку. У моей подруги соба до обморока боялась любых резких звуков, если была на поводке, буквально "вешалась" на нём, а если без - то искали её потом до следующего дня. А потом - когда увидела, что всем это "по барабану" - и хозяйке, и собакам-подружкам - тоже перестала так истерить. Она, правда, всё равно замирает и прислушивается, но уже не летит, как прежде с места в карьер, не разбирая дороги куда подальше, а только слушает и смотрит, что будут делать остальные. А остальные уже все научены не обращать внимания (мы тут многие этой методой пользуемся).
Ната: upucka Спасибо большое за развернутые ответы и хорошие советы! Про глицин, все таки подаю.. думаю хуже не будет. А страх ее перед взрывами скорее всего вызван тем что в нее мальчишки питарду кинули, когда ей было где то пол года. Тогда она сильно испугалась, но я не стала ее жалеть, а только быстро пошли домой.. А шариков она не боится, а очень любит, а вот питарды и салюты любые ужас как боится. А тему про игнорирование я уже нашла и прочитала. Я в прошлом году пыталась почти то же самое делать, только я еще давала команды и за выполнение хвалила. Как думаете продолжать так же действовать или игнорировать ее полностью?
my Bary: Ната пишет: А страх ее перед взрывами скорее всего вызван тем что в нее мальчишки питарду кинули, когда ей было где то пол года. о, у нас тоже самое в детстве было, только не в собаку кинули, а рядом с гуляющими стали запускать, мы потом долго собак по дворам разыскивали и только моя очень бодро порысила к дому - я за ней угнаться не могла. Ната попробуйте глицин (только начинать давать уже сейчас надо - у него накопляемость очень медленная) и самостоятельную дрессировку продолжайте, а еще можете позвонить в ветеринарку и проконсультироваться и насчет дозировки и вообще что и как давать, у них по телефону консультации бесплатные. но самый оптимальный вариант все же посетить специалиста - одного раза вам будет вполне достаточно, зато будете знать что давать собаке каждый НГ. у меня еще такая мысль возникла: позвоните вету и узнайте, можно ли давать одновременно кота баюна и глицин, баюн накапливается где-то за неделю, т.е. когда начнется активная кононада собак уже будет более спокойный, а спустя две недели и дозировка глицина в организме подоспеет и баюна можно отменять, и продолжать давать глицин или же просто попробуйте одного баюна, если эффект будет, то глицин и не нужен. только начинать все это быстрее надо, все эти препараты очень медленно накапливаются в организме.
upucka: Ната пишет: А страх ее перед взрывами скорее всего вызван тем что в нее мальчишки питарду кинули, когда ей было где то пол года. Сволочи, чес слово! Конечно, у собаки страх будет. Причём вполне законный и закономерный! С этим сложнее... слишком сильный "стимул". Но не теряйте надежды, в животном мире так: всё, что не приводит к какому-то результату - "полезному" или "вредному" для животного - то постепенно угасает. Вам бы нужно придумать что-то такое, чтобы каждый раз, когда "гремит" (не шарики, раз она их не боиться, а именно петарды) - для собаки это ровным счётом ничего не означало. Вы совершили ошибку, сочетая классическую дрессировку одновременно с сильно действующим стрессирующим раздражителем - это и привело к тому, что собака в результате стала "хуже слышать" команды. После "выстрелов" (и во время них) НИЧЕГО не должно происходить с Вашей стороны, вообще НИ-ЧЕ-ГО! А иначе устанавливается условно-рефлекторная связь между сочетающимися событиями. Нужно другое. Было бы идеально, если бы вам удалось с кем-то договориться о следующем (знаю, что очень сложно, но - вдруг). Когда Вы выходите гулять, попросите кого-нибудь устраивать вам фейверки специально. Сначала - очень-очень далеко от вас, потом - день изо дня - всё ближе и ближе. При этом нужно чтобы собака оставалась в безопасном месте (на закрытой площадке или на поводке) и постепенно привыкала, что ни во время выстрела, не после него, ничего значимого для неё не происходит - то есть, если шли - продолжаете идти, не останавливаясь, если играли - продолжаете играть, как ни в чём ни бывало... Каждый раз, когда она будет привыкать к звуку и перестает на него реагировать - в следующий раз выстрел должен прозвучать ближе и громче - пока не добьётесь отсутствия реакции на совсем небольшом расстоянии. При этом занятия по отработке основных команд и общему послушанию нужно продолжать обязательно, но только совсем в другое время (лучше вообще после нового года), чтобы исключить закрепление связи между этими событиями. А то, представляете, у собаки рефлекс вырабатывается между пренеприятнейшим событием и командой! Конечно, в скорости сама по себе одна команда будет вызывать у собаки страх! Это же классические "условные рефлексы", их ещё живодер Павлов установил. Но для нас их знание полезно. А общее послушание значительно облегчает жизнь в любых ситуациях. Там где хозяин добился от собаки беспрекословного послушания даже в ситуации сильнейшего страха побеги исключены! А вот "разрыв сердца", к сожалению, нет. Так что попейте травки, хуже не будет, а лучше - будет. Удачи Вам!
Ната: my Bary Глицин я уже начала давать, по одной таблетки 2 раза в день. Вместо кота баюна я травки позавариваю успокоительные ближе к НГ. upucka Извините меня конечно что переспрашиваю по 10 раз, но хочется делать все правильно. Вот вы говорите ничего не делать когда пугается, т.е. если она на поводке, выстрел, она начинает домой тянуть, мне молча продолжать движение и нельзя даже сказать "пошли" или "иди сюда" как я обычно делаю если она отвлекается?
upucka: Ната пишет: Извините меня конечно что переспрашиваю по 10 раз, но хочется делать все правильно. Вот вы говорите ничего не делать когда пугается, т.е. если она на поводке, выстрел, она начинает домой тянуть, мне молча продолжать движение и нельзя даже сказать "пошли" или "иди сюда" как я обычно делаю если она отвлекается? Всё правильно, Наталья, что переспрашиваете. Только "универсальных" советов не существет, одни скажут делать так, другие - иначе. Я стараюсь ориентироваться по ситуации, по своей собаке, зная её лучше остальных... Моё мнение (и сама я так делала) - что лучше ничего в этот момент не говорить. Особенно, если команда не отработана на 100%. Психика - такая тонкая "материя", никто не знает, как там эти "стимулы" (грохот и ваша команда, а потом ещё поощрение за выполнение команды) в голове собаки "просочетаются" и какой из этого выйдет результат. Я продолжаю молча идти, не оборачиваясь на собаку. Разница лишь в том, что приходится МНЕ больше напрягаться и прилагать больше усилий чтобы её двигать с места :) У меня младшая очень долго боялась вечером поворачивать за угол нашего дома, возвращаясь домой, потому что обычно на нас оттуда вылетала стая бродячих псов. Мы этих псов знаем, и они нас не трогают, но вот эта манера их вылетать из-за угла очень долго держала Крюху мою в стрессе и она начинала упираться всеми четырьмя лапами, как только мы доходили до определенного места. Ну и длилось это долго, честно скажу, не один месяц. Однако мы с Ладкой продолжали идти, как шли, а бедную Криску уже волокли за собой. Жалко, конечно, было очень, но это тоже такой момент, который нужно в себе преодолеть. Зато всё-таки это сработало - однажды она перестала упираться на этом месте и теперь ходит спокойно. Вот в Вашем случае я только не знаю, сможете ли Вы свою "спокойно" тащить, у Вас собака потяжелее и посильнее будет. Поэтому и нужно - в отдельное время - добиться отличного послушания команды. И, если Вы говорите собаке "рядом", она должна выполнять, невзирая на испуг. А если она тянет поводок, испугавшись выстрела и команду не выполняет, в этот момент учить её не стоит (в том плане, что вы поощрили её за выполнение команды - а у неё может "закрепиться", что ей дали вкусняшку не за команду, а за её испуг). Но вообще постарайтесь по возможности избегать в этой ситуации любого действия со своей стороны, которое подкрепит в собаке уверенность, что во время или вслед за выстрелом что-то произойдёт (хотя бы даже прозвучит какая-то команда). Это ведь уже подчернёт некую значимость (не-нейтральность) ситуации, т. к. будет служить определённым сигналом к тому, что "вот-сейчас-наступит-такая-то-реакция-у-хозяйки". Этого лучше избегать. Но и, кстати, если у Вас принято на прогулке "поторапливать" собаку, когда она остановиться что-нибудь обнюхать и т.п. типа "пошли скорей! " - то и в данной ситуации это будет достаточно уместно, поскольку это привычно, не связано только лишь с ситуацией "выстрелов". Только и говорить это нужно таким же "обычным" "будничным" тоном, как всегда в любых иных ситуациях. Так что... Просто руководствуйтесь общими принципами и здравым смыслом.
Ната: Может не спокойно, но дотащить куда надо на поводке я смогу ее) Еще у нас проблема, если она без поводка услышит хлопки, может домой побежать и если ее не позвать(и не так как обычно просто командой ко мне, а надо сесть на корточки и очень ласково звать ее) она не пойдет за мной. В этой ситуации я обычно подзываю и беру ее на поводок и дальше гулять, правильно?
DAFNA: Я сама пользовалась глицином. Нам врач прописал его для профилактики курсамичетыре раза в год. Старым собакам рекомендуется. В ветеринарной аптеке посоветовали ФИТЭКС. Но сама не пробовала - не знаю. КАПЛИ УСПОКАИВАЮЩИЕ «ФИТЭКС» ОПИСАНИЕ Успокаивающие капли «ФИТЭКС» - представляют собой водно-глицериновый раствор комплекса экстрактов лекарственных растений. В состав препарата входят следующие экстракты: - густой экстракт валерианы лекарственной (valeriana officinalis) - сухой экстракт пустырника (leonurus quinquelobatus gilib) - сухой экстракт хмеля обыкновенного (humulus lupulus) - сухогй экстракт шлемника байкальского (scutellaria baicalensis georgi) В 1 мл препарата содержится 100 мг суммы сухих и густых экстрактов. ЛЕКАРСТВЕННАЯ ФОРМА Представляют собой прозрачную вязкую жидкость красно-коричневого цвета со слабым характерным запахом и сладковатым вкусом ВИД ЖИВОТНЫХ Собаки, кошки. ПОКАЗАНИЯ Капли «ФИТЭКС» применяют как успокаивающее средство для коррекции нежелательного поведения у собак и кошек совместно с другими методами поведенческой терапии и необходимыми изменениями в окружающей обстановке. Успокаивающие капли «ФИТЭКС» применяют при страхе, и возбуждении, гиперактивности, чрезмерной вокализации (лай, громкое мяуканье), внутривидовой агрессии, оставлении пахучих меток в квартире. Капли смягчают нежелательные симптомы течки у кошек (громкое мяуканье, беспокойство), а также проявления гиперсексуальности у котов. Заблаговременный прием лекарственного средства позволяет предотвратить развитие стрессовых явлений у сильно возбудимых животных в таких ситуациях, как приход гостей, транспортировка животного в автомобиле, визит в ветеринарную клинику. Обладая умеренным седативным действием без снотворного эффекта, капли «ФИТЭКС» облегчают дрессировку излишне возбудимых животных. ДОЗИРОВАНИЕ И ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ Капли «ФИТЭКС» применяют перорально, принудительно на корень языка или в защечный мешок, или с небольшим количеством лакомства, желательно за 1 час до кормления животного. В отличие от спиртсодержащих препаратов, обладающих жгучим вкусом и резким запахом, капли «ФИТЭКС», как правило, хорошо переносятся животными. Дозировку и порядок применения см. в инструкции по применению. ФОРМА ВЫПУСКА Выпускают расфасованными во флаконы из темного стекла. ХРАНЕНИЕ Капли хранят в сухом, защищенном от света месте, при температуре от 5° до 25°С. Срок годности капель при соблюдении условий хранения – 12 месяцев со дня изготовления. ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ Противопоказанием к приему капель «ФИТЭКС» является гиперчувствительность к компонентам лекарственного средства, пониженное артериальное давление. Лекарственное средство «ФИТЭКС» не рекомендуется собакам породы Грейхаунд, в связи с известными случаями гиперчувствительности особей данной породы к веществам, содержащимся в шишках хмеля. Внимание! Прием препарата может смягчать симптомы соматического заболевания, требующего немедленной реакции.
DAFNA: Есть еще гомеопатический препарат УСПОКОЙ, правда он человеческий, но говорят помогает. Описание Мягкое успокаивающее средство для взрослых. Применяется при нервности, раздражительности, чувстве тревоги. Состоит из гомеопатических средств минерального и растительного происхождения. Сонливости, пристрастия и привыкания не вызывает. Фармакологическое действие Гомеопатический препарат, действие которого обусловлено входящими в его состав компонентами. Показания Стрессовые ситуации, сопровождающиеся тревожностью, раздражительностью, нарушениями сна и аппетита, головными болями. Неврозоподобные состояния. Вегето-сосудистые расстройства. Показан как экстравертированным личностям с выраженной эмоциональностью, так и замкнутым субъектам. Режим дозирования Препарат назначается в виде курса с ежедневным приемом (утром до еды) в течение 1-2 месяцев. При необходимости курс лечения повторить после месячного перерыва (при улучшении состояния рекомендуется более редкий прием до 2-3 раз в неделю). При стрессовых ситуациях принимать 2-3 раза вдень. На один прием держать во рту до полного растворения 5 гранул. Побочное действие Аллергические реакции. Особые указания Наиболее эффективен у женщин в случаях, когда "нервность" сопровождается ощущением кома в горле, колющими болями в сердце, слезливостью. Лекарственное взаимодействие Совместим с традиционными средствами лечения. Есть, говорят, ветеринарный - надо поискать.
DAFNA: Вот еще нашла СТОП-СТРЕСС табл. для собак 500 мг. (есть еще 200 мг и капли) Описание СТОП-СТРЕСС таблетки для собак . Назначение: Препарат для снижения возбуждения и коррекции психогенных нарушений поведения у собак. Биологические свойства: Действующим веществом таблеток Стоп-стресс является фенибут (гамма-амино-бета-фенилмасляной кислоты гидрохлорид), который является фенильным производным ГАМК и фенилэтиламина. Он усиливает ГАМК-ергические тормозные процессы, воздействует на функциональное состояние мозга животных за счет нормализации метаболизма тканей и влияния на мозговое кровообращение. Фенибут обладает выраженным стресс-корректорным действием, обеспечивает нормализацию процессов возбуждения и торможения центральной нервной системы. Комплекс лекарственных растений оказывает на животных успокаивающее действие, уменьшает напряженность, страх, улучшает восстановительные и адаптивные процессы, повышает устойчивость к неблагоприятным воздействиям. Дозировка и способ применения: Таблетки Стоп-стресс применяют для снижения возбуждения и коррекции психогенных нарушений у собак при стрес- сах, фобиях, агрессии без видимых причин, при половом возбуждении (совместно с контрацептивными лекарственными средствами). Препарат собакам применяют перорально, принудительно на корень языка или с небольшим количеством лакомства, с учетом массы тела, типа нервной системы и степени возбуждения животного 2 раза в день по следующей схеме: в день по следующей схеме: - 5-10 кг — 1/4-1/2 таблетки, - 30-40 кг — 1/2-1 таблетка, - 40-50 кг — 1 таблетка, - 50 кг и выше — 1-2 таблетки. При наличии признаков сильного возбуждения и психогенных нарушений поведения (агрессия, страх, гиперактивность, чрезмерная вокализация: лай, гиперсексуальное поведение, мечение мочой и т.д.) курс дачи препарата может быть продлен до 4-х недель. При планируемых стрессовых ситуациях (транспортировка, выставки, груминг, приход гостей, смена обстановки и т.д.) лекарственное средство начинают давать за 3-5 дней до стресса и в течение 1-4 дней после него (до успокоения животного). Для коррекции поведения при половой активности капли Стоп-стресс применяют в тех же дозах совместно с контрацептивными лекарственными средствами. Длительность курса применения зависит от индивидуальной чувствительности животных и степени их возбудимости. При повторном появлении у животных психогенных проявлений курс введения повторяют в тех же дозах. Противопоказания: Стоп-стресс противопоказано применять при заболеваниях мочеполовой системы, опухолях, диабете, беременным и лакирующим животным. Состав: Фенибут, комплекс лекарственных растений, вспомогательные компоненты. Форма выпуска: Стоп-стресс таблетки для собак выпускают расфасованным в пластиковых банках с крышкой, упакованных в картонные коробки.
Ната: DAFNA Спасибо большое за информацию
upucka: Ната пишет: и не так как обычно просто командой ко мне, а надо сесть на корточки и очень ласково звать ее) она не пойдет за мной. В этой ситуации я обычно подзываю и беру ее на поводок и дальше гулять, правильно? Увы, нет (((( Отрабатывайте нормальное выполнение команды в нейтральных ситцациях, а пока нет такого послушания придётся в "острый" период не отпускать с поводка в открытых местах (а только там, где собака не может ломануться домой, например, на собачей площадке). Вот именно эти "сюси-пуси" на корточках всё дело портят ((( DAFNA , какие суперские вещи Вы нашли! Я как-то никогда не интересовалась успокоительными для животных, но вдруг понадобиться, прям теперь знаю, что искать Спасибо, что с описаниями, сразу понятно, что хорошие препараты и противопоказания обозначены... Вообще, гомеопатия - это вещь! А через интернет, мне кажется, сейчас вообще не проблема найти и заказать, что угодно, если только знать, что искать. А мы уже знаем, благодаря Вам. Спасибо!
DAFNA: Ната , upucka всегда пожалуйста! Я сама много лет мучаюсь с этой проблемой. У меня 11-летняя колли очень боится резких звуков (результат стресса в глубоком детстве). А новогодние праздники - это вообще катастрофа. Советовали давать Ново-Пассит - нам не помогает. Но у нас запущенный случай. Сейчас буду выбирать чем в этом году будем спасаться. Если еще чего нарою - выложу.
DAFNA: КОТ БАЮН Состав и форма выпуска Биодобавка для кошек и собак, содержащая водный отвар лекарственных трав (трава пустырника - 4 %, листья подорожника большого - 3 %, листья мяты перечной - 2 %, трава сушеницы топяной - 2 %, трава хвоща полевого - 1%, корень солодки - 1%, цветки боярышника - 1 %) и вспомогательные компоненты. Представляет собой жидкость желто-коричневого цвета с легким травяным запахом. Выпускают расфасованной стерильно по 8 или 16 мл во флаконах для лекарственных средств, закрытых резиновыми пробками и закатанных алюминиевыми колпачками. Два флакона с препаратом, колпачок-капельницу и наставление по применению помещают в пачки из картона коробочного. Фармакологическое действие В состав биодобавки входят компоненты, обладающие седативными, болеутоляющими, анксиолитическими (ослабляющими чувство страха), спазмолитическими, свойствами. Относится к малотоксичным для теплокровных препаратом, не обладает кумулятивным, эмбриотоксическими, тератогенными, и аллергенными свойствами, совместим с химиотерапевтическими и биологическими препаратами. Показания Для коррекции поведения у кошек и собак, начиная с 10 месячного возраста - крики кошек во время половой охоты; навязчивое вылизывание; агрессия по отношению к хозяину; имитация покрытия; агрессия в связи с борьбой за доминирование; агрессия, обусловленная страхом, или фобия; половая агрессия; гиперактивность; беспричинный постоянный лай; нарушение инстинкта маркировки, мечение в квартире; чрезмерное беспокойство при ложной щенности; агрессивность вследствие гиперсексуальности; состояние страха и возбуждения. Дозы и способ применения Применяют перорально (взбалтывая перед употреблением) кошкам по 2 мл (0,5 чайной ложки), собакам по 4 мл (1 чайную ложку) 3 - 4 раза в день в течение 5 - 7 дней. При необходимости курс дачи препарата повторяют. Препарат не содержит консервантов, поэтому при его применении следует соблюдать следующие требования: флакон откупоривают, надевают на его горловину крышку-капельницу и вводят препарат в ротовую полость животного надавливанием на пипетку в соответствии с градуировочной шкалой на этикетке, либо выливают препарат в чайную ложку в соответствии с дозировкой. Оставшийся препарат хранят в холодильнике в течение 7 дней, не снимая крышки-капельницы. Перед применением препарат следует нагреть до комнатной температуры и встряхнуть. Побочные действия В рекомендуемых дозах не наблюдаются. Противопоказания Не установлены. Особые указания При работе с препаратом следует соблюдать общие правила личной гигиены и техники безопасности, предусмотренные при работе с ветеринарными препаратами. Условия хранения Хранят при температуре 15 - 25 °С. Срок годности - 1 год.
Ольга и Арчи: Девочки, гомеопатия действительно РЕАЛЬНО помогает! ( Можете положиться на мое мнение не только фармацевта, но и человека, который сам ей пользуется). Единственный минус гомеопатии - сложносьт приема. Чтобы препарат лучше и полнее действовал, необходим его контакт со слизистой рта, что проблематично у животных( они же не будут гранулки рассасывать, сразу проглотят). Правда предлагаю выход: гранулки растворить в очень небольшом колличестве кипяченой воды ( 1 чайная ложка) и по маленьку капать на язык, долговато, но зато более действенно, чем просто если собака проглотит гранулы. И еще один момент : за полчаса и полчаса после приема гомеопатии , ничего нельзя брать в рот, кроме чистой воды, т.е. нельзя кушать, пить чай, сок, есть конфеты и т. д. Особенно нельзя есть ничего в острым запахом. Кстати аналог "Успокоя" взрослого - " Шалун" детский , наверное небольшим собакам лучше его давать!
Ната: Ольга и Арчи Спасибо за инфу, а тоя давала вместе с едой Upucka Я тут вот еще подумала, а не закрепится ли у собаки начало салюта-игнор со стороны хозяина? Потомучто я иногда так наказываю ее, не обращаю внимание никакого.
upucka: Ната пишет: Я тут вот еще подумала, а не закрепится ли у собаки начало салюта-игнор со стороны хозяина? Потому что я иногда так наказываю ее, не обращаю внимание никакого. В принципе это и есть наказание за "неправильное поведение" - игнор в ответ на какое-то её действие. Вы показываете таким образом собаке, что её поведение - страх, побеги - Вас не устраивает и Вы её за это "наказываете". А на тему "закрепиться"... Ну, Вы же когда гуляете с обакой, не каждую минуту с ней общаетесь. Она же это не воспринимает, как игнорирование? Просто обычная нейтральная ситуация, а не наказание. Так что ничего тут не должно закрепиться. Нельзя только положительно подкреплять те реакции и поведение собаки, от которых Вы стремитесь избавиться! Если собака испугалась, а Вы её "за это" (как ей кажется) ласково позвали, почесали за ушком или дали вкусняшку - то тут уж она точно научится "бояться" всего на свете. У людей это тоже точно так. Не представляете, как часто люди болеют просто потому, что им это "эмоционально выгодно"! Например, в детстве ребёнку мало уделяют времени и внимания или вообще суровы с ним, а когда этот ребёнок болеет (например, гриппом или ещё чем-то - не важно) ему сразу всё разрешают, дают сладости, читают сказки, ласково гладят по головке и воркуют с ним ласковым голосом... а как только он выздоравливает - с ним опять резки или на него "не хватает времени". Несколько раз повторов ситуации "заболел-получи-ласку-и заботу" - и всё, вы имеете по-настоящему больного ребёнка - "хроника" или инвалида на всю жизнь :( Болеть при этом он будет по-настоящему! А вылечить его сможет разве что очень хороший психоаналитик. А всего-то навсего - условный рефлекс.
Ната: upucka Спасибо большое! Очень интересно и поучительно пишете будем стараться исправлять наше положение.
Ната: Сейчас ходили гулять. Стояли с собачниками на полянке. псины бегали играли, а мы разговаривали. Тут начался салют, достаточно громкий. Мы с хозяевами внимания не обратили конечно, остальные собаки то же, моя напряглась, начала вокруг нас кругами бегать...хорошо салют закончился быстро. впринципе реакция нормальная была, она и забыла про это быстро. Но начинается сезон питард у нас так всегда, как будто, они ее доводят до определенного предела, после которого она уже становится не контролируемая
upucka: Ната пишет: upucka Спасибо большое! Очень интересно и поучительно пишете будем стараться исправлять наше положение. Ой, Ната, в уме не было кого-то учить :) Лишь бы на здоровье! На самом деле, конечно, лучший совет был бы читать великих - Джона Фишера, Карен Прайор, Криволапчук... Здесь на форуме много ОЧЕНЬ хороших ссылок на файлы для скачивания. Сейчас всё проще, чем несколько лет назад, когда эти книги было так трудно найти! Сейчас всё есть в интернете, единственное, что необходимо, конечно, это собственное желание и труд, ну и некоторое количество свободного времени для чтения. Но это почти единственный способ научиться именно понимать свою собаку, а не просто механически обучать её командам. Другой способ - совместная работа с профессиональным кинологом - доступен мало кому: дорого, затратно по времени и, главное, по-настоящему-то классных специалисов не так уж много. Так что тут у Вас один выход - читать и строить свои взаимоотношения с собакой через понимание. Я очень благодарна этим авторам - хотя и читала давно и почти всё позабыла - за то, что просто научили "думать по-собачьи", поэтому мы в принципе обходимся без классической дрессировки и нас всех троих устраивает наша жизнь :) Чего и Вам желаю! Ната пишет: Сейчас ходили гулять. Стояли с собачниками на полянке. псины бегали играли, а мы разговаривали. Тут начался салют, достаточно громкий. Мы с хозяевами внимания не обратили конечно, остальные собаки то же, моя напряглась, начала вокруг нас кругами бегать...хорошо салют закончился быстро. впринципе реакция нормальная была, она и забыла про это быстро. Но начинается сезон питард у нас так всегда, как будто, они ее доводят до определенного предела, после которого она уже становится не контролируемая Ну, вот, что очень хорошо доказывает, что вы совсем не безнадежны! Попробуйте сейчас - в критический период - гулять всегда с друзьями, которые не боятся выстрелов - "вычислите" время их прогулок, договоритесь гулять вместе, возьмите телефоны собачников, с которыми Вашей гуляется лучше всего и выходите с ними вместе. Спокойствие также "заразительно", как и стах. Они же социальные животные - "мартышки" :) - очень многое копируют друг у друга (ох, как я это наблюдаю каждый день у своих! :)) Так что, может быть, и простого примера окажется достаточно. Удачи Вам!
Ната: upucka Я так и расчитвала с собачниками гулять, но она скоро потечь должна... Предется самим развлекаться)
upucka: Ната пишет: upucka Я так и расчитвала с собачниками гулять, но она скоро потечь должна... Предется самим развлекаться) ех, течка - развлечение то ещё! Никакие петарды рядом не лежали (((( особенно, если у собаки уже проявился интерес к ентой стороне жизни... Тогда точно успокоительное не помешает. Причем обеим - и собаке, и хозяйке Для нас это самый ужасный период - единственная серьезная проблема, с котрой вообще бесполезно бороться - природа (((
Ната: Да мне самой не помешает успокоительное, это точно:) Я сама стала пугаться питард этих... Я из-за салютов скоро буду ненавидеть НГ, потому что постоянно беспокоюсь что собака нервничает и забивается в углы
upucka: Ната пишет: Я из-за салютов скоро буду ненавидеть НГ, потому что постоянно беспокоюсь что собака нервничает и забивается в углы Для меня тоже НГ - не праздник, а вообще день траура! К счастью, моих теперь хотя бы не надо спасать от инфаркта (Ната, этого реально добиться, пытайтесь обязательно!). Но видеть, как десятки других собак мучаются... а первого-второго января интернет открывать страшно! И друзей-собачников после НГ встречать - страшно! Потому что у кого - убежал и потерялся, у кого - вообще погиб... человек я не кровожадный, но в такие дни мне уже хочется чтобы им всем - стреляльщикам этим - руки поотрывало петардами этими долбаными.
Ольга и Арчи: upucka пишет: человек я не кровожадный, но в такие дни мне уже хочется чтобы им всем - стреляльщикам этим - руки поотрывало петардами этими долбаными. Я бы тоже так поступала! Мы уже второй день нормально погулять не можем. Начали дети баловаться петардами, А еще если близко около какой-нибудь машины взорвут, сигнализация завоет, вообще "тушите свет"! Арчи у меня нормально в туалет сходить не может, не то что погулять! Только звук взрыва или сигнализации услышит, хвост поджимает, и почти ползком ломится к подезду! Я его с поводка не спускаю, а то точно убежит! Вообщем я в панике и ужасе перед предстоящими праздниками!!! Что делать, ума не приложу!
my Bary: upucka пишет: в такие дни мне уже хочется чтобы им всем - стреляльщикам этим - руки поотрывало петардами этими долбаными. вот-вот, у меня аналогичное желание, особенно этим малолеткам, что кидают питарды под лапы собак, иной раз так кулак чешется подойти и двинуть им в торец со всей силы, или питарду кое-куда засунуть, я не жестокий человек, но как еще реагировать на неоправданную жестокость других, кстати еще не повзрослевших людей??? кстати, кто знает способ как отвадить таких вот малолетних хулиганов от своей собаки или даже вообще отучить бросать петарды в собак? думаю, что заявление в милицию врядли чем-то поможет - эти маленькие агрессивные зверьки сделав свое черное дело близко не подходят для выяснения их личности или еще каких "нежных" и обстоятельных "разговоров"
upucka: Ольга и Арчи пишет: Арчи у меня нормально в туалет сходить не может, не то что погулять! Только звук взрыва или сигнализации услышит, хвост поджимает, и почти ползком ломится к подезду! Я его с поводка не спускаю, а то точно убежит! Вообщем я в панике и ужасе перед предстоящими праздниками!!! Что делать, ума не приложу! Бедные животные! Девочки, я, если честно, другого способа не вижу, как только брать отпуск и уезжать куда-то далеко за город, где палят меньше. Беда в том, что мало, у кого есть такая возможность Законными методами тут что-то изменить точно не получится! В прошлом году был какой-то указ мэра Москвы о запрете не петарды в связи с высоким травматизмом самих этих баранов-стреляльщиков. Так что вы думаете, кого-то это остановило? Палили как проклятые месяц до праздников и недели две - после, а что творилось в НГ ночь, так мне самой хотелось куда-нибудь убежать, куда глаза глядят - телевизора всю ночь не слышно было! Вот никак не пойму я, какое удовольствие люди получают от этих диких звуков? Даже "салют" с огонёчками - детское какое-то развлечение, меня, например, ни капельки сам по себе не "прикалывает". Не пойму, чему они там так радуются? Главное, детей маленьких тоже берут с собой! Потом каждый год одно и тоже - "столько то убило, столько-то покалечило". Вот мозгов вообще нет! Будут они о чужих собаках думать, когда они о себе и собственных детях подумать не в состоянии. Тут только один способ - бежать от них подальше.
my Bary: upucka пишет: Тут только один способ - бежать от них подальше. мы года три подряд убегали, но в этом году мы даже на одну ночь с мужем уехать не сможем - собака в гордом одиночестве просто не выдержит таких ужасов поэтому будем сидеть дома и закутывать ее в одеяла, чтоб меньше слышно было...
Ната: как остановить их правда большая проблема, мы сами стали их жертвами... Я вот думаю что надо запретить продавать петарды детям до 18, но у нас никто законов не соблюдает Хотя мне кажется, если человек бросая петарду в живое существо и смеется, то никакие законы увы ему не помогут, он найдет другой способ "развлекаться"
Ната: Уф, ну и прогулочка у нас была... Опять стояли с собачниками, начали стрелять, долго стреляли. Баська бегала почти до дома и обратно где мы стояли. Я сразу всем сказала что б на нее внимание не обращали. Так она и пробегала пол часа гдето... У всех собаки играют, а моя круги наматывает Когда она подбежала ко мне, молча взяла на поводок, и пошли домой. На тот момент стрелять закончили, вроде более менее спокойно дошли домой. Вообщем развлечения начинаются
upucka: my Bary пишет: мы года три подряд убегали, но в этом году мы даже на одну ночь с мужем уехать не сможем - собака в гордом одиночестве просто не выдержит таких ужасов поэтому будем сидеть дома и закутывать ее в одеяла, чтоб меньше слышно было... Я имею в виду - убегать ВМЕСТЕ с собаками - у кого, конечно, есть такая возможность. Вот у меня нету, к огромному сожалению! И я тож много лет подряд сижу дома на привязи и не могу никуда уйти, потому что оставить собак в такой ситуации даже сейчас было бы предательством, а раньше, когда они боялись до смерти... Как можно отдыхать и развлекаться. когда знаешь, что дома несчастные дети бьются в истерике от ужаса?!
upucka: Ната пишет: как остановить их правда большая проблема, мы сами стали их жертвами... Я вот думаю что надо запретить продавать петарды детям до 18, но у нас никто законов не соблюдает Хотя мне кажется, если человек бросая петарду в живое существо и смеется, то никакие законы увы ему не помогут, он найдет другой способ "развлекаться" Согласна с Вами полностью! К огромному сожалению, это действительно так! Законов у нас не принято соблюдать ((( в том году, как я уже писала, был местный московский закон - что мёртвому припарки!), а когда эти человекоподобные эти существа, не умеющие думать в принципе и тем более - думать о других, хотят развлечений - они их находят, невзирая ни на что (((( Ната пишет: Уф, ну и прогулочка у нас была... Опять стояли с собачниками, начали стрелять, долго стреляли. Баська бегала почти до дома и обратно где мы стояли. Я сразу всем сказала что б на нее внимание не обращали. Так она и пробегала пол часа гдето... У всех собаки играют, а моя круги наматывает Когда она подбежала ко мне, молча взяла на поводок, и пошли домой. На тот момент стрелять закончили, вроде более менее спокойно дошли домой. Вообщем развлечения начинаются Сочувствую Вам! Но Вы огромная молодец! Держались! Видите, в результате она возвращалась к Вам, это очень хорошо! Так и привыкнет постепенно. Хотя нервотрепка, конечно, та ещё и Вам и собаке :( Но это лучше, чем она будет все время на грани сердечного приступа. Только осторожней, чтобы она по пути к дому не попала куда-нибудь в историю (это так, на всякий случай, надеюсь, у вас там машины не гоняют во дворах, как у нас)
Ната: upucka Я не считаю что, что-то сделала для улучшения ситуации... Меня вообще вообще бездействие в этой ситуацию убивает Она убегает а я рот на замок, а так и хочется позвать ее, начать успокаивать, знаю что от этого только хуже будет. Теперь она на улице настороженно ходит, постоянно оглядывается, прислушивается. Я посадила ее на рулетку, так спокойнее..
upucka: Ната пишет: upucka Я не считаю что, что-то сделала для улучшения ситуации... Меня вообще вообще бездействие в этой ситуацию убивает Она убегает а я рот на замок, а так и хочется позвать ее, начать успокаивать, знаю что от этого только хуже будет. Теперь она на улице настороженно ходит, постоянно оглядывается, прислушивается. Я посадила ее на рулетку, так спокойнее.. Ната, это психологически, конечно, очень тяжело! Мы так приучены - реагировать на всё каким-то действием. И детей так чаще всего воспитыают, и собак... И вобще хочется броситься к любимому существу, закрыть его грудью, пожалеть, приласкать.... Но иногда лучшее действите - это отсутствие действий. Честное слово, Вы окажете Басе бОльшую услугу, не подкрепляя её страхи, чем "научите" бояться даже тогда, когда бояться будет нечего, а просто потому что это связано с "повышенным вниманием хозяйки" (что для собак всегда награда и самое желанное событие в жизни, как Вы понимаете). Помните, я писала про вечно болеющих детей? Так что иногда такие вот "жестокие" методы гораздо гуманнее в результате. Вы молодец! Но смотрите по собаке, отслеживайте её реакции, анализируйте. Хотя по Вашим рассказам я бы не сделала выводов, что у неё болезненный невроз, она вполне себе адекватна. А напряжена... Так это естественно. Будешь тут напряжен в такой "военной обстановке"... ((( Держитесь! А то, что взяли на рулетку, это хорошо: береженого Бог бережет.
Ната: Это сейчас она более менее спокойна, а вот ближе к НГ, когда начинают постоянно практически бабахать, она никого не видит ни кого не слышит. На поводке просто удавливается, все время тенят в сторону дома, ужас вообщем. но мы будем стараться, спасибо вам за поддержку А ваши собаки за один сезон поняли что боятся нечего?
Ольга и Арчи: Люди, я вообще третий день в трансе! Арчи у меня совсем не хочет выходить на улицу, прячется от меня! Прогулка превращается в сплошное мучение. Я тащу его на поводке, а он хвост подожмет и почти ползком тащит меня к подъезду. Шарахается от любого звука, я про петарды уже не говорю, его пугает стук двери, громкий смех и т.д. Мне уже реветь хочется от бессилия, от того. что я просто не знаю, что делать!!!
Alein: Ольга и Арчи Ничего себе :( Его никто не пугал?
Ольга и Арчи: Alein , в том то и дело, что нет!!! Что случилось с ним, просто не знаю!
Ната: Ольга и Арчи Очень сочувствую... а сколько ему лет? Может его правда кто напугал на улице, повспоминайте
upucka: Ната пишет: спасибо вам за поддержку Пожалуйста, буду очень-очень рада, если хоть чем-то вам помогла и очень надеюсь, что всё у Вас наладится! Ната пишет: А ваши собаки за один сезон поняли что боятся нечего? Если честно, так уже и не вспомню... Это как-то постепенно произошло, почти "не заметно". То есть не в один день, что вот вчера боялись - а сегодня нет. По-моему, первой сменила реакцию Лада - начала лаять на громкие выстрелы вместо того чтобы трястись и с поджатым хвостом пытаться просочиться под ванную Сейчас она и лает не всегда, а лишь когда подряд начинаются канонады на полчаса и больше... А вот Кристи, мне кажется, именно научилась через подражание! Посмотрела, что мама не боится и тоже перестала реагировать. Они у меня УЖАСНО всё копируют друг за другом! Это просто невероятно! Причём учатся друг у друга, не только Кристи у Лады, но и наоборот. У меня Лада в 8 лет у своей дочки научилась наконец "правильно" играть в мячик - приносить и отдавать мне, чтобы я дальше кидала. а до этого - не умела ))) Они вообще разные, совсем ничем друг на друга не похожие изначально, но вт по жизни научились делать всё одинаково. Поэтому я советую Вам по возможности сочетать собственное равнодушное отношение с тем, чтобы Бася виделатакой же "пофигизм у своих сородичей. Надеюсь, должно ей быть психологически покомфортнее так. Ну, а вообще скорость обучения от огромного числа факторов зависит: сила нервной системы, степень стресса, который она испытала тогда, когда её испугали впервые, общая "обучаемость", скорость переключения нервных процессов, скорость выработки условных рефлексов, частота повтора сочетаний "стимул-реакция" и т.д. и т.п. - можно было бы долго всё это объяснять, но практически имеет значение только то, что Вам нельзя нарушать "правила игры". Один раз "неправильно" среагируете - начинай сначал, но уже в худших условиях, потому что когда связь "стимул-реакция" ситуативная (то она есть, то её нет), она, как ни странно, ещё более устойчива! Такие сложные законы психики. Так что уж держитесь. Ольга и Арчи пишет: Люди, я вообще третий день в трансе! Арчи у меня совсем не хочет выходить на улицу, прячется от меня! Прогулка превращается в сплошное мучение. Я тащу его на поводке, а он хвост подожмет и почти ползком тащит меня к подъезду. Шарахается от любого звука, я про петарды уже не говорю, его пугает стук двери, громкий смех и т.д. Мне уже реветь хочется от бессилия, от того. что я просто не знаю, что делать!!! Ужас какой-то. Сочувствую! Но, если такого прежде не бывало, то вариант один: кто-то где-то как-то действительно напугал, иначе быть не может. Это уже похоже на невроз (((( Если не пройдёт за несколько дней, нужно что-то делать искать врача или зоопсихолога для консультаций. Всё же попробуйте понять причину, может, удастся что-то вспомнить. Не бывает так вот просто ни с того ни с сего...
Ната: upucka Вы уже помогли своими советами и поддержкой А мы будем стараться)
my Bary: upucka пишет: Я имею в виду - убегать ВМЕСТЕ с собаками - у кого, конечно, есть такая возможность. так мы и убегали вместе с собакой, какой смысл без нее-то??? собственно из-за нее и встречали НГ в жуткой холодрыге за 200 км от Москвы, а до этого 3 часа ночью по полям да лесам на машине. а в этот НГ нас с мужем пригласили в клуб, но мы не пойдем, Бари нельзя одну оставлять.upucka пишет: Как можно отдыхать и развлекаться. когда знаешь, что дома несчастные дети бьются в истерике от ужаса?! вот-вот, поэтому только вместе встречаем НГ всю ее жизнь, хотя первый НГ прошел для Бари и нас незаметно - все вместе боролись за ее жизнь, и всяческие салюты и петарды просто-напросто даже не слышали...
upucka: my Bary пишет: первый НГ прошел для Бари и нас незаметно - все вместе боролись за ее жизнь, и всяческие салюты и петарды просто-напросто даже не слышали... да... "Счастливый Новый год"...
my Bary: upucka пишет: да... "Счастливый Новый год"... именно СЧАСТЛИВЫЙ!!! потому что мы ПОБЕДИЛИ болезнь и наша любимая щенуль осталась с нами
upucka: my Bary пишет: мы ПОБЕДИЛИ болезнь и наша любимая щенуль осталась с нами Молодцы! супер! Только всё равно я бы такого НГ не пожелала и врагу Лучше уж пусть все всегда будут здоровы!
Ольга и Арчи: Ната , ему только год исполнился.upucka пишет: Ужас какой-то. Сочувствую! Но, если такого прежде не бывало, то вариант один: кто-то где-то как-то действительно напугал, иначе быть не может. Это уже похоже на невроз (((( Если не пройдёт за несколько дней, нужно что-то делать искать врача или зоопсихолога для консультаций. Всё же попробуйте понять причину, может, удастся что-то вспомнить. Не бывает так вот просто ни с того ни с сего... Он у меня всегда был несколько трусоват. Пару раз мы попадали под салют, он сильно боялся, но на следующий день уже нормально , без проблем выходил на улицу! Раньше он любил обсолютно всех собак, больших, маленьких. Ему наплевать было хочет ли встречная собачка с ним играть или нет, главное он хочет! А сейчас он с большой опаской относится даже к знакомым собакам! Я так и не смогла вспомнить, чтобы его кто-то напугал! Просто чаще стали взрывать петарды, хотя вблизи от нас такого не случалось! Короче я в ужасе, как дальше жить?!!! Начала давать ему " Успокой", но это долгая песня, пока начнет действовать. Еще пару дней посмотрю, и если не будет лучше, пойдем к вету!
Viktoria: Ольга и Арчи Купите в аптеке: пустырник и валериану в таблетках, и подавайте 3 раза в день по штуке того и того. Нашей помогло, когда на нее собака кинулась и она из дома отказывалась выходить.
upucka: Ольга и Арчи пишет: Он у меня всегда был несколько трусоват Это совсем другое ((( Это не просто трусость. У него генерализованное возбуждение на все сильные звуки, причём внезапно появилось, раз такого раньше не было. Значит, он постоянно "на нервах". Вы, Ольга, самое главное, сами успокойтесь, не переживайте так. Это очень отражается на собаке, они очень сильно реагируют на состояние своих хозяев, им передаются наши эмоции и переживания, так что так Вы ему не поможете, а только ещё хуже может быть. Ведь они как реагируют? "Мама" нервничает - значит, есть чего бояться, я тоже буду нервничать!" У спокойтесь, все поправимо, подавайте простое успокоительное - Вы, как фармацевт сами разберетесь, что лучше в таких случаях, а то и правда, сходите к врачу - в любом случае, хоть Вам спокойней будет!
Ольга и Арчи: Viktoria , upucka , спасибо вам большое за сочуствие и советы!!! Про то, что самой надо успокоиться, тоже уже подумала. Теперь с Арчуном на пару " успокаиваемся" - ему свое лекарство, мне - свое. Сейчас пою его " Успокоем" и каплями " Фитекс" , стараюсь не напрягать его на улице с туалетом. Сколько у него получается сделать, столько и ладно! Не тащу его насильно за поводок, стараюсь заинтересовать игрой, отвлекать от посторонних громких звуков - " зубы ему заговариваю" ! Сегодня мы погуляли более- менее спокойно, правда по 10 минут, но и это уже прогресс!! Ещё купила в вет. аптеке таблетки "Стоп-стресс" , пока постораюсь обходиться без них, может получится. А они наверное пригодятся на Новый год и потом еще на январь, когда эти долбаные салюты каждый день греметь будут!
upucka: Ольга и Арчи пишет: Сейчас пою его " Успокоем" и каплями " Фитекс" , стараюсь не напрягать его на улице с туалетом. Сколько у него получается сделать, столько и ладно! Не тащу его насильно за поводок, стараюсь заинтересовать игрой, отвлекать от посторонних громких звуков - " зубы ему заговариваю" ! Сегодня мы погуляли более- менее спокойно, правда по 10 минут, но и это уже прогресс!! Молодцы какие! ЗдОрово! Это самое мудрое с Вашей стороны. Всё наладится. Держитесь! Нам бы "ночь простоять и день продержаться" - до окончания этих чертовых "праздников".
Ольга и Арчи: upucka пишет: Молодцы какие! ЗдОрово! Это самое мудрое с Вашей стороны. Всё наладится. Держитесь! Нам бы "ночь простоять и день продержаться" - до окончания этих чертовых "праздников". Ирина, спасибо за поддержку!!!!
upucka: Ольга и Арчи пишет: Ирина, спасибо за поддержку!!!! Не за что. Держитесь самое главное! Прорвёмся!
Ольга и Арчи: upucka пишет: Держитесь самое главное! Прорвёмся! Мы очень будем стараться!!!
Ольга и Арчи: Ната , как ваши дела? Напишите, как у вас сейчас с прогулками?
Ната: Когда как. Утром все отлично, а вот вечером начинается "спектакль"... Сейчас очень резко стали часто стрелять. Например сегодня прямо перед домом пускали салют, собака сидела под столом пол часа, на нее все ноль внимания. А еще меня вчера порадовало одно: Бася лежала около окна и тут взорвали петарду одну и не очень сильную, она насторожилась и спустя секунд 5 гавкнула! Думаю это к лучшему. Когда гуляем с собаками забывается, не всегда реагирует на хлопки. Хотя вчера опять начала бегать почти дод дома и назад(но взрывали достаточно много) Еще я не вижу результатов приема успокоительных... вчера опять участилось дыхание и появилась дрожь перед вечерними прогулками9но идет гулять все равно!) Спасибо что интересуетесь, очень приятно Как ваши дела? есть успехи?
Ольга и Арчи: Ната пишет: Еще я не вижу результатов приема успокоительных Ната пишет: Как ваши дела? есть успехи? А мне кажется нам лекарства помогают. ТТТ Он хоть не упирается, когда на улицу идем. У нас утром и вечером поспокойнее, стреляют в основном днем. Поэтому днем стараемся уйти подальше от домов, за ж/ д линию - в лесополосу. Правда страшновато, там нет никого, поэтому побаиваюсь. Но Арчи там нравится, он спокойнее там себя ведет, туалетные дела нормально делает. Но хлопков все равно боимся. С ужасом ждем Нового года.
Ната: Кстати Баська за кольцом и в овраге то же чувствует себя спокойнее, но у нас там бомжи ходят и много пьяниц, хотя я все равно туда переберусь ближе к НГ. Пока нас спасают другие собаки. У вас есть прогресс, вы молодцы Будем бороться вместе и все получится
Ольга и Арчи: Вместе прорвемся!!!!
Ната: Ольга и Арчи Как у вас дела продвигаются? У нас плохо... Сегодняшняя прогулка: пошли на горку где с собаками гуляем, мы первые пришли. Под горкой подростки "тусовались" и пока мы ждали остальных начали петарды взрывать... Баську полностью переклинило, домой во што бы то ни стало. Я ее еле смогла удержать( Вообщем следующие пол часа ходили так, Баська тянет как танк, я вцепившись двумя руками за рулетку иду как можно тише и спокойнее молча Зрелище ужасное, рот у нее открыт, дрожит, и душится на ошейники И гулять она уже не хочет идти, сидит на мете своем, а когда с ошейником к ней похожу дрожит(( Вообщем начался новый год
pashkar: Собаку возможно приучить "терпеть" салют - страх не пройдёт, но панику можно ликвидировать. Когда собака голодная и ест так, что за уши не оттянешь, пробовали шарики рядом лопать?
Ната: Она не боится шариков. А вообще кормить во врмя петард я пробовала прошлой зимой
Ольга и Арчи: Ната , боюсь сглазить, у нас получше.ТТТ. Ната пишет: Сегодняшняя прогулка: пошли на горку где с собаками гуляем, мы первые пришли. Под горкой подростки "тусовались" и пока мы ждали остальных начали петарды взрывать Ната , я стараюсь такого не допускать, у нас теперь определенный маршрут прогулок, по более-менее спокойным местам , подальше от детей. Конечно, каждый день по одному и томуже маршруту ходить не очень интересно, но зато Арчи нормально бегает, дела свои делает без проблем. Тянуть начинает, когда начинаем подходить к подъезду и где-нибудь опять бахнет! Все-таки, я думаю, лекарства нам помогают, он спокойнее стал. ТТТ. Ната , а вы-то , что-нибудь принимаете?
Ната: Я глицин даю весь декабрь уже, улучшений не замечаю... У нас такое спокойное место только овраг или за кольцо идти, но честно сказать мне там страшно:бомжи, пьяницы.. А так у нас везде бабахают. А вы молодцы
Ольга и Арчи: Ната , а мы пьем "Успокой" . Полтаблетки толкУ и добавляю 2 мл кипяченой воды, полностью не растворяется, но получается тонкая суспензия, набираю в шприц без иглы и заливаю в рот Арчи. Так утром и вечером. Плюс за час до прогулки - капли "Фитекс". Получается 3 раза в день. Ната , попробуйте такую схему, может будет лучше! У нас тоже не все идеально, но хоть получше стало!
Ната: А глицин убрать тогда совсем? Еще думаю что ей на сам новый год дать, потомучто получается так что она одна остается.
Ольга и Арчи: Ната пишет: думаю что ей на сам новый год дать, потомучто получается так что она одна остается. Я на Новый год приготовила таблетки " Стоп-стресс"( в этой темке есть их описание) . Они конечно не "натуральное успокоительное", но лучше их подавать, чем собака инфаркт получит или "с глузду двинется" !!!! А глицин может и правда Вам убрать, раз толку от него нет?
Ната: Наверное уберем. Собака сейчас на даче, думаю там поспокойнее. А репараты которые вы даете покупали в человеческой аптеке? И как вы будете давать стоп-стресс?
Шарм: А мы обычной валерьянкой!
Ната: Я думаю валерьянка не справится с таким стрессом.
Шарм: Ната Ну смотря с каким.....
Ольга и Арчи: Ната , "Успокой" я покупала в обычной аптеке, а "Стоп-стресс" в ветеринарной. "Стоп-стресс" еще не давала, но там есть аннотация, в ней все написано.Капли " Фитекс" тоже покупала в вет. аптеке. Ната , попробуйте нашу схему, может поможет! только дозы у вас будут побольше, т.к. собака крупнее.
Ната: Шарм Вот именно Ольга и Арчи Спасибо большое, попробуем вашу схему.
my Bary: Ната я вчера общалась с нашим невропатологом, уточнила вашу проблему, в общем для того, что бы пережить НГ всякие травки в чистом виде помогут врядли, вам нужно более действенное средство, были названы два: стопстресс (ветеринарный аналог афобазола) и собственно афобазол(описание есть в инете). правда стоп-стресс почти не найти сейчас, народ запасся к НГ. давать и тот и другой (но какой-то один) по 1-2 таблетки в день (в зависимости от интенсивности стресса) в течении месяца или меньше-до конца стрессовой ситуации. в стопстрессе помимо трав есть еще вещество фенибут (есть человеческий аналог, но он только по рецепту) еще есть такая вот штука http://www.vetmag.ru/index.php?chp=showpage&num=170 радостин для собак в стрессовых ситуациях.
Ната: my Bary Спасибо большое! Будем искать стоп-стресс
Шарм: Ната пишет: Будем искать стоп-стресс Аха! Я тоже...
Ольга и Арчи: А я купила сразу две упаковки! Числа 28 начну давать.
my Bary: Ната если где-то найдете, скиньте сюда или мне в лс адрес, я тоже на всякий пожарный куплю, хотя и афобазол еще с прошлого года есть
DAFNA: "Стоп-стресс" разработан и производится фирмой НПФ АПИ-САН. Офис находится в Москве в районе м.1905 г. Я им звонила - у них в офисе можно купить любой препарат их производства в любом количестве (на сайте min сумма заказа 5000 руб. с доставкой). На сайте есть все координаты и телефоны. Его можно найти в интернете по названию АПИ-САН. Если кому надо - могу скинуть координаты в личку.
Ната: Значит сегдня я закупилась Капли фитекс ну с ними мне все ясно вроде. Таблетки успокой. Таблеток не оказалось, а горошины там. Как мне их давать, по сколько? Стоп-стресс купила в ветаптеке при вет.клиники Близницы(у нас рядом тут). У меня там написано для собак до 30 кг. И написано там по 1 капле на кг веса животного. Это мне 25 капель за раз надо?
Ольга и Арчи: Ната , насчет "Успокоя", почитайте анньтацию, сколько крупинок положено давать взрослому человеку? Давайте половину или две трети этой дозы. Настоятельно рекомендую растворять их в 2 - 3 миллилитрах кипяченой воды, а потом через шприц без иглы - в пасть. А "Стоп-стресс" у Вас в каплях? У меня в таблетках. Но как написано, так и давайте. Удачи!!!
Ната: Стоп стресс в каплях. А это это не одно и то же? Спасибо!
Ольга и Арчи: Ната , не переживайте, это одно и тоже, просто разные формы выпуска.
Ната: Вот и отлично
Ната: Хотела спрсить, а что будет если я переборьщу с лекарствами? А то мне кажется много всего даю...
Ольга и Арчи: Ната , а что конкретно даете сейчас?
my Bary: Ната пишет: Хотела спрсить, а что будет если я переборьщу с лекарствами? либо повышенная сонливость, слабость и вялость у собаки, либо вообще отравление. в общем ничего хорошего. как вариант: давать все то, что уже даете, но в меньших дозах. но лучше какой-либо один действеный препарат в оптимальных для собаки дозировках.
Ната: Сейчас даю успокой два раза в день, и фитекс два раза в день. Сегодня хочу начать давать стоп-стресс. Вот как его давать незнаю, или вместо чегото или вместе со всем предыдущим
Ольга и Арчи: Ната , начинайте давать " Стоп-стресс", остальное пока уберите! Основная новогодняя бомбежка пройдет, уберете "Стоп-стресс", начнете давать, что сейчас даете! Лично я буду действовать именно так! Все вместе давать действительно не стоит, можно переборщить! "Стоп-стресс" буду давать числа до 14 января, пока эти , грубо говоря, дети, мягко выражаясь долбаные взрывники, с каникул в школу не вернуться!
Ната: Тогда с завтрашнего дня буду довать один стоп-стресс. Хотя на самом деле изминений никаких у нас при схеме упокоя и фитекса( Сегодня пойду гулять в овраг, страшно, но приходится.
Ольга и Арчи: Ната , ну сразу ничего не бывает! У нас улучшения начились только после нескольких дней приема!
Ольга и Арчи: my Bary , если сможите, хоть примерно опишите, как действует " афобазол" на поведение Вашей собаки!
Ната: Мы дня три точно пьем, посмотрим)
Ольга и Арчи: Ната , а мы тут маленько приболели, я отменила все лекарства, второй день Арчи ведет себя, как будто мы их принимаем! Наверное они всё-таки помогают! Надейтесь! Арчи на хлопки и сейчас реагирует - замирает и хвост сразу поджимает. Но я его быстренько игрой отвлекаю, и если дальше не бомбят, он быстро успокаивается!ТТТ!!!
Ната: А меня Баська не обращает внимания на игрушки, у нее одна цель появляется, быстрее добраться домой:(
my Bary: Ольга и Арчи пишет: если сможите, хоть примерно опишите, как действует " афобазол" на поведение Вашей собаки! ээээ, трудно все описать, всеж год прошел, а по новой пока давать не начинали, завтра начнем, потому как у нас пока особо питарды не взрывают, хотя рядом парк, да и в основном ночью шалят, часа в 3-4 - и не спится же людям в общем собак меньше дергается и нет такого напряжения и на прогулках и дома, т.е. как бы порог чувствительности повышается - раздражитель должен быть сильнее, чем обычно, чтобы вызвать реакцию. меньше суетится когда слышит хлопки, хотя вялости и заторможенности особо не наблюдается, т.е. и поскакать-поиграть может, и просто полежать-подремать. она конечно вскидывает голову, если где-то близко рвануло, но первобытного ужаса не проявляет. в общем как-то так, извиняюсь за кривость повествования кстати, мне тут одно приспособление посоветовали, чтоб собак не убег, даже если дико испугается: нужно поводок-перестежка, удавка подходящего размера (чуть больше головы собаки) и шлейка. все это одевается разом и цепляется перестежкой - двойная страховка: если несется вперед - держите за поводок цепляющий шлейку, если пытается вырваться-типа родео или "конь-огонь" - удавка не дает вытащить голову, ошейник, даже туго застегнутый, практически бесполезен при таких маневрах. у нас перестежки нет, но хочу попробовать с хитрым креплением шлейки к поводку-рулетке. посмотрим, что из этого получиться.
Ольга и Арчи: my Bary , я сегодня Арчи первый раз дала " Стоп-стрес". Что хочу сказать, может всё-таки дозировку надо было поменьше, но я давала по аннотации. Арчун после таблетки, какой-то странноватый стал! Как будто " принял на грудь" граммов 100 - 150! Все спит, а когда идет, бывает лапы заплетаются! Вечером поменьше дам всё-таки. my Bary пишет: кстати, мне тут одно приспособление посоветовали, чтоб собак не убег, даже если дико испугается: Он у меня не убегал пока ни разу.ТТТ! У нас вес-то всего ничего, рулетка держит! Вам , конечно, сложнее в этом плане!
DAFNA: По моим наблюдениям Стоп-стресс надо давать по min дозе или меньше, тогда Собака не такая сонная. Я первый раз дала дозу, так она весь день проспала и еще потом сонная ходила. Я даже следующий день таблетки не давала. А сейчас уменьшила дозу - вроде бы собака спокойнее и не такая сонная. Буду давать стоп-стресс числа до 10 января, а потом перейду на травки на недельку.
Ната: Или моя собака неправильная или кали не так действуют как капли... Дала утром стоп-стресс ровно по норме. Собака такая же как и была, на улице бегала, встречала меня как обычно, а вот боязнь проверить не на чем было. Но так что б сонная была постоянно точно нет. Даже спокойнее не становится
DAFNA: Мы когда капли давали тоже изменений не было заметно. Перешли на таблетки - вроде бы стала спокойнее. Но у Стоп-стресса накопительный эффект, так что возможно эффект будет, но таблетки похоже посильнее будут.
Ната: Так... искать таблетки? потому что хоетлось бы на нг хоть какой-то эффек
Ольга и Арчи: Да, я вчера вечером тоже не стала "Стоп-стресс" ещёраз давать. Собака итак весь день, как сонная муха была! Сегодня дам половину дозы! Посмотрим!
Ната: Сегодня дала немного больше капель чем указано в анатации(надо 25, дала 32 капли). Так у меня собака целый день играет бегает! Надо мной вся семья смеется, говорят лекарства перепутала:)
Ольга и Арчи: Ната , а я сегодня дала четверть таблетки. Арчи вроде поживее, но все равно больше спит!
Ната: Блин как думаете сбегать завтра за таблетками? Ну правда НИКАКИХ изменений!
Ольга и Арчи: Ната , ну судя по вашей ситуации,DAFNA была права! Я бы сбегала за таблетками!
Ната: Тогда завтра с утра за таблетками, надеюсь будет работать ветеринарка..
Ната: Нету у нас таблеток Купила еще капель, буду давать больше
DAFNA: Ната , как пережили новый год?
Ната: Меня на нг дома не было. Сестра после 12 пришла. Говорит собака встретила с открытым ртом и глазами по пять копеек. Но сушеный желудок она съела с удовольствием и это ооочень хорошо для нас! Потом она сидела под столом, ну и ходила везде за всеми. Гулять часа в 4 с ней пошли, шарахалась... Сейчас спит, вроде хорошо себя чувсвтует
DAFNA: У моей Ланки первый показатель адекватного самочуствия - отношение к вкусненькому. Если от кусочка не отказывается, то все не так плохо.
Ната: Вот-вот, именно этот факт меня порадовал очень! Сестра сказала ела, да еще и с большим удовольствием:)))
Ната: Гуляли.. кроме слез ничего не осталось
Arti: Ната пишет: Гуляли.. кроме слез ничего не осталось Как сейчас чувчтвует себя собака?
Ната: Пришла с прогулки и отрубилась, сейчас опять в угол забилась-стреляют... Ситуацию уже другая у нас стала. Выходим гулять, она слышит салюты и все, зажимается, и просто идет с одной лишь мыслью побыстрее слинять домой. Мы вышли сегодня с сыром, команды слышит и выполняет, не сразу, не четко, но делает и сыр ест незамедлительно. Поводок тянет, но если одернуть перестает. Казалось бы нормально, только вот дрожит, дыхание учащается, она вся как комок ходит. Мне пришлось с ней ходить под канонадой минут 40, никуда не могли спрятаться от врывов, она ни разу ни сходила в туалет... не знаю как ночь вытерпит или нет.. пойду утром рано гулять. просто жалко до ужаса, а свое бессилие меня убивает... После прогулки сидели в ванной вместе с ней в обнимку...
Ganuly: Ната пишет: После прогулки сидели в ванной вместе с ней в обнимку... Бедняжка
Ольга и Арчи: Ната , очень сочуствую Вам! У нас тоже ничего хорошего, но хоть не до такой степени! Мы хоть в новогоднюю ночь не прятались! Мы на взрывы и салюты - ЛАЯЛИ!!! Но гулять совсем не хотим! Из подъезда я его вытягиваю, а потом с поджатым хвостом тихонько трусим рядом с маминой ногой. Мама сама показывает, где другие собачки писали и где надо пописать Арчи! Арчи редко когда с мамой соглашается!!!
Ната: На нг она не пряталась особо. А гулять мы то же отказываемся наотрез. Теперь у меня самая большая проблема, как заставить собаку хотя бы пописать вечером хоть разок?
Ganuly: Ната , я ничего ге посоветую Могу только посочувствовать. Мой тоже боиться взрывов и может отказаться выйти на улицу. Но если все-таки выходим - пописать он в состоянии. Вот с "большими делами" проблемы иногда возникают, но здесь попроще. Это можно и один раз в день лелать
Ната: Вот-вот, мне хоть разок ее пописать заставить...
Ольга и Арчи: Не знаю, у нас ситуация тоже становится пИковой! Только пришли с улицы, полный ....атас! Чуть руку не вывернула тащить его за собой! Какие уж тут "большие дела" ! Пописать толком не получается! И в " Стоп-стрессе" я разочаровалась! Собака только сонная, а толку не какого! Мне кажется комбинация "Успокой" + "фитекс" ито лучше была!!!!
Ната: Мы только с прогулки, пописали один раз! Толку от препаратов вообще не замечаю, даже не давала вечером Честно просто устала, и в фтзтчоском и моральном смысле...
Ira: Ната пишет: Теперь у меня самая большая проблема, как заставить собаку хотя бы пописать вечером хоть разок? Ната, я очень сочувчствую и Вам и Вашей собаке!!!!!! Может с ней выходить гулять хотя бы на 5 минут очень поздно ночью (в это время у нас уже тихо со вчерашнего дня).
Наблюдатель: в такие дни длительные прогулки лучше исключить вообще даже тем собакам которые не обращают на салюты внимание. Это из-за кучи гильз и силитры в снегу собаки могут их лизнуть (даже просто снег где стояла база) и есть риск травонуться....
Ната: Я бы с радостью гуляла мало, но если она не ходит в туалет, вообще можно не выходит.. Гуляли сейчас, так хорошо, тишина, нет никого. Собака сначало на поводке шла рядом напряженно поглядывая на меня, не понимая что мы так поздно вышли. Когда отпустила, сходила в туалет нишла палочку и даже поиграть предложила! Хорошие впечатления на ночь:)
Ira: Ната пишет: Гуляли сейчас, так хорошо, тишина, нет никого. Вот и отлично!!!
my Bary: НГ встретили относительно спокойно - включила телевизор погромче, закрыла дверь на балкон, особой паники у Банюни не наблюдалось, хотя была настороже, часто сидела под столом или прогуливалась в ванну, но быстро возвращалась - чего там в темноте и одиночестве сидеть?! правда пару раз от очень уж сильного грохота чуть стол нам не снесла, но я тоже сильно испугалась, поэтому собакина реакция на мой взгляд оказалась в пределах нормы, еще ночью просилась к нам на диван, но жестко была отправлена на место и довольно быстро заснула - все же этот вечер для нее был не из легких а предыдущие праздники собака вообще не могла даже лежать спокойно хоть несколько минут - носилась по диванам с диким воем и пыталась спрятаться хоть куда-нибудь, и вместо стола я сидела с ней в обнимку на диване, строила из подушек и одеял темную тихую норку - ничего не помогало мы сейчас выходим гулять часа в 3-4 утра, когда все бомбардировщики "накушались" спиртосодержащих веществ и ушли баиньки, хотя и в более раннее время проблем с прогулкой особо нет, она конечно прислушивается, суетится, попискивает, но писает и другие дела все же делает. гулять ночью - это выход, сейчас праздники, можно и попозже лечь спать ради любимой песы.
Ольга и Арчи: Ira пишет: выходить гулять хотя бы на 5 минут очень поздно ночью (в это время у нас уже тихо со вчерашнего дня). Ира, у нас поздно вечером тоже уже тихо, Но Арчун видимо запомнил, что когда темно - стреляют! И он нивкакую не хочет выходить вечером! А когда я его вытащу, все равно не может делать свои "дела" нормально, все время тянет домой!
Ira: Ольга и Арчи пишет: Ира, у нас поздно вечером тоже уже тихо, Но Арчун видимо запомнил, что когда темно - стреляют! Тогда с фонариком
Ольга и Арчи: Фонарик вряд ли поможет!!! Нам дневной свет нужен!
Ira: Ольга и Арчи пишет: Фонарик вряд ли поможет!!! тогда прожектор!
Ольга и Арчи: Ira пишет: тогда прожектор! Ир, да у на во дворе достаточно светло! Мощные пржектора почти у каждого подъезда! Просто видимо сам факт отсутствия солнца у Арчи связывается с опасностью и страхом!
Ira: Ольга и Арчи, а если Арчи постоянно хвалить, гладить, поощрять его мужество вкусным кусочком?
Ольга и Арчи: Ira , а мужества то и нет! За что хвалить? Он для похвалы ни малейшего повода не дает!!!
Ira: Ольга и Арчи пишет: Ira , а мужества то и нет! За что хвалить? Он для похвалы ни малейшего повода не дает!!! Так я и говорю, нужно хвалить, гладить, повышать его самооценку!
Ната: Так получается хвалить за то что он боится. Это не правильно
Ira: Ната пишет: Так получается хвалить за то что он боится. Это не правильно Нет, я не это имела ввиду. Хвалить в те минуты, когда он ведет себя спокойно. Смысл сводится к тому, если хозяин спокоен и доволен, то онснований опасаться чего бы то ни было и у собаки не будет. Тем более, что объективно "выстрелов" в ночное время нет.
Ольга и Арчи: Ната , согласна, это не тот случай! В этом случае гладить и хвалить непедагогично! Он подумает, что его хвалят зато, что он боиться! А потом будет этим постоянно пользоваться!
Ira: Ольга и Арчи На прошлый новый год я 6-и месячного щенка при первых "выстрелах" и при проявлении с его стороны беспокойства, обнимала за шею и гладила, давая понять, что я с ним, и что ничего страшного не происходит. В результате он впоследствии на улице в прямом смысле любовался салютами.
Ольга и Арчи: Ira , Я вообще не поняла , почему он стал боятся выстрелов и громких звуков! Когда Арчи было 6 месяцев, мы с ним выехали на дачу. Там у нас строительство шло полным ходом. Молотки стучали, электропила визжала, электрорубанок тоже! Потом, сколько раз ТАААКАЯ грозища была! Так гром БАХАЛ! И ничего! Арчик внимания на это никакого не обращал! А потом откуда что взялось!!!!
Ната: Я точно просто так не буду собаку хвалить. Она дрожит у меня постоянно.. нет не буду Вот когда команды выполняет или в туалет ходит тогда можно и похвалить.
Ira: Ольга и Арчи пишет: А потом откуда что взялось!!!!
Ольга и Арчи: Ната, ну как там у вас дела?
Ната: Да вроде как нормально. Капли я вообще перестала давать, смысла не вижу. Вчера часов в 11 папа вышел с ней гулять, один выстрел где то услышала и в туалет так и не сходила( Гуляему по ночам, но все равно она настроженная до ужаса. Когда идем от дрма крутится около меня, а когда к дому поварачиваем бежит вперед иногда возвращаясь за мной. А увас изменения естть?
Ольга и Арчи: У на тоже пока попрежнему! Гулять идти не хотим и всё! Лучше лопнуть! Правда у нас сейчас морозы -32, сильно не разгуляешся,выбегаем, быстренько один раз писнём и до дому!
Ната: Я ее выталкиваю из квартиры, в прямом смысле слова. Вчера рано относительно пошли гулять, пол 12. Услышала один раз стрельнули и все.. она без поводка была, уже домой рванула. Тут я сообразила крикнуть, Бася смотри вон папа, остановилась, на команду сидеть среагировала хорошо. Но о туалете и думать мы забыли(
полная версия страницы