Форум » ВЫСТАВКИ » Проблема: выдача родословной. » Ответить
Проблема: выдача родословной.
Валерия:
Ответов - 68, стр:
1 2 3 4 5 All
Maxima: а в чем именно проблема?
Валерия: Описание проблемы я отправила, но, видно, произошла какая-то ошибка, сейчас опишу ещё раз.
Валерия: Хочу обратиться к форумчанам со своей проблемой. Надеюсь на вашу поддержку! Дело в том, что живу я в России, а летом 2007 года купила щенка - мопсика Денди в Украине, где мне было выдано свидетельство о рождении щенка, в котором написано, что данное направление (свидетельство о рождении щенка) обменивается на родословную в течение 3-х месяцев после приобретения щенка. Однако, когда я обратилась в клуб собаководов города Тулы, в выдаче родословной мне отказали, не объяснив причину отказа. Единственное, что было сказано: "В какой стране покупали щенка, там и оформляйте родословную". Мне это кажется неправильным, ведь в свидетельстве значится: "Генеральное представительство UCI (Международный союз кинологических клубов) в Украине", то есть неважно, в какой стране был приобретён щенок, ведь и Украина, и Россия входят в UCI. Подскажите, как же можно получить родословную для нашего Денди, куда обратиться, ведь действия клуба собаководов в Туле считаю неправомерными. Я писала письма в Международную Ассоциацию кинологов - генеральное представительство UCI в России (e-mail: info@oddm.ru; oddm@mail.ru), но от них пришло сообщение, что письмо не может быть доставлено, не знаю, почему. Писала в Российскую кинологическую федерацию (e-mail: rkf@rkf.org.ru), но ответа не последовало (письмо отправлено 18 ноября 2007 года). Помогите, форумчане!
Luda: Валерия UCI и РКФ две разные организации. Если у собаки щенячка UCI, то РКФ никакого отношения к ней не имеет. Вы пробовали связаться с заводчиком щенка, по идее она должна помогать в вопросах получения родословных на своих щенков
Валерия: Luda, спасибо. Я хочу ещё написать в Украинскую Ассоциацию кинологов, а уже потом буду пробовать и с заводчиком связаться.
Luda: Валерия пишет: Luda, спасибо. Я хочу ещё написать в Украинскую Ассоциацию кинологов, а уже потом буду пробовать и с заводчиком связаться. Думаю, надо наоборот поступить Спросите у заводчицы сначало, не сможет ли она оформить на Вашу собаку родословную? Ей то проще это сделать будет, нежели Вам, живущей в РФ.
Maxima: Напишите (позвоните) тому человеку у кого Вы брали щенка, посмотрим что она ответит :) Я думаю, если нормальный заводчик, то сама все сделает и по почте Вам вышлет, ну а если нет....тогда разбираться дальше надо куда писать.
Валерия: Luda. Спасибо, я буду пробовать любые пути. Принимаются все советы и предложения.
Валерия: Спасибо, Маxima!
Олеся: http://www.u-c-i.de/russland.shtml Тут все представительства УЦИ в России, можно попробовать связаться с ними и спросить как поменять метрику на родословную ))
Валерия: Олеся, огромное спасибо!!!
bizhutik: Вы должны получить родословную на Укранине и зарегистрировать ее в РКФ. Или оформить родословную на украине международного образца, который признают все страны члены ФЦИ. Украина это другая страна и нужно так же действовать, как если бы вы привезли щенка из другой любой страны являющейся членом ФЦИ.
Maxima: bizhutik Кать, там UCI, так что могут быть варианты :) У них может быть другая система, поэтому лучше им звякнуть и уточнить че делать надо.
Валерия: bizhutik, Maxima , спасибо!!!
Николь: UCI и FCI - разные системы. РКФ даст только регистровую родословную.
Валерия: Николь. А что это такое - регистровая родословная?
Наблюдатель: Валерия клуб вообще - то прав. Родословную получают по месту происхождения щенка, в случае с завозными собаками то должна быть родословная с печатью "экспорт" местные представительства просто ставят отметку на этом бланке "родословная зарегестрирована". В некоторых странах нужно иметь ещё и "сертификат" потверждающий Вашу собственность и легальность покупки.
Валерия: Наблюдатель. Зачем же тогда существует UCI? Если бы не было написано, что Украина входит в UCI, конечно, сделали бы родословную в Украине, а так я считала, что никаких проблем возникнуть не должно. Почему в клубе мне не объяснили причину отказа? Крутили-крутили эту щенячку, и в итоге ничего. У меня создалось такое впечатление, что не хотели связываться.
Наблюдатель: Валерия кроме того что Украина куда-то входит, местная организация должна получить "добро" от местной организации той строны откуда был вывезен щенок. Понятие "вхожения" распространяеться только на два момента: 1. то что в Украине есть организация которая ПРИЗНАЁТ родословные от UCI 2. то что она работает по правилам UCI Это можно расмотривать как "гражданство" если скажем по европе можно спокойно ездить с одним паспортом страны которая входит в Евро-Союз и даже если Вы будуче гражданином Германии спокойно можите прожить всю жизнь во Фарнции, но при этом гражданином Франции Вы не станете. Не что подобное и в собачих родословных Вы должны получить "гражданство" по месту рождения потом его "прекратить" отметкой "экспорт" и встать на учёт уже в Украине. да кстати экспортная родословная ещё и пошлину требует в той стране где выдаёться и цены везде разные
Наблюдатель: Валерия ещё дабавлю. у моего кобеля родословная международная, я могу с ней жить в любой стране мира которая признаёт FCI посещять ЛЮБЫЕ выставки FCI, но у меня будет одна маленькая проблемка ВЕЗДЕ на выставках я буду регистрировать своего пса как ИНОСТРАНЕЦ даже если получу САМ гражданство той страны. Но как только я в РКФ поставлю отметку ЭКСПОРТ и ЗАРЕГЕСТРИРУЮ её в той стране мира где хочу жить то только с ЭТОГО момента моя собака станет МЕСТНОЙ для этой страны и не минутой раньше.
Валерия: Наблюдатель. Видно, что вы хорошо разбираетесь в этом вопросе. Наверное, заводчик должен был сказать нам о необходимости получения родословной в Украине, чего не было сделано. Как мне сейчас поступить? Обратиться к заводчику, как уже советовали некоторые форумчане?
Наблюдатель: Валерия пишет: Наверное, заводчик должен был сказать нам о необходимости получения родословной в Украине, чего не было сделано. Ваш заводчик, должен был спросить Вас: - Вы собираетесь собаку экспортировать? и разьяснить Вам все моменты с этим. Вам проще будет, обратиться к заводчику и если Вы ему доверяете то сделать копию щенячки, оригинал выслать ему заказным письмом + если потребуеться нотариальную доверенность на право подписывать соотвествующие необходимые документы связаные с этой процедурой, ну и конечно денюжку на всё это. после чего дождаться заказного письма с экспортной родословной и уже с ней пойти в местное представительство UCI (можно без клуба) и зарегистрировать её.
Валерия: Наблюдатель. Заводчик знал, что мы собираемся вывозить собаку в Россию, более того, она сказала, что проблем в России с полученем родословной не будет. За совет спасибо.
Наблюдатель: Валерия вывоз собаки в Россию и экспорт собаки в Россию это две большие разницы.
Валерия: Наблюдатель. А какая разница? Я в этом вопросе абсолютный профан.
Шарм: Валерия пишет: А какая разница? Ну мне кажется, что вывоз собаки за границу, это просто вывозить, выставлять там и другое, а экспорт, это вывозить собаку и там продавать её.
Валерия: Шарм. За объяснение спасибо, но я же не собиралась продавать щенка.
Наблюдатель: Шарм пишет: Ну мне кажется, что вывоз собаки за границу, это просто вывозить, выставлять там и другое, а экспорт, это вывозить собаку и там продавать её. ну и сделать её местной собакой. вот кстати интересный вопрос созрел. Если ввезли собаку суку с импортной родухой и на учёт в РФ не поставили то её щенки чьё "гражданство" будут иметь, будут они считаться имортными или уже местными?
Шарм: Наблюдатель пишет: ну и сделать её местной собакой. ну это само собой понятное дело... Наблюдатель пишет: Если ввезли собаку суку с импортной родухо и на учёт в РФ не поставили то её щенки чьё "гражданство" будут иметь, будут они считаться имортными или уже местными? Незнаю.. Мне кажется это будет зависить от кобеля (папаши щенков), наверно если он с "местным гражданством", то и помёт будет оформляться на местный питомник, клуб... То есть я думаю, что помёт будет оформляться на РФ, пусть даже и сука не из РФ. Валерия, ну Вы же спросили в чём разница, я и ответила.
Наблюдатель: Шарм при оформлении помёта роль папаши не играет. Я именно про частных заводчиков с питомником всё понятно.
Шарм: Наблюдатель пишет: при оформлении помёта роль папаши не играет. Как это не играет?? Хозяйка кобеля может оформить помёт на клуб, где оформлен её кобель. Наблюдатель пишет: Я именно про частных заводчиков с питомником всё понятно. А частные, они и есть частные!
Берни: Шарм пишет: Хозяйка кобеля может оформить помёт на клуб, где оформлен её кобель. Вообще-то помёт оформляет владелец суки.
Шарм: Берни пишет: Вообще-то помёт оформляет владелец суки. Ну да, только можно же и оформить на клуюб кобеля, но владельцем суки... Так разве нельзя?
Берни: Шарм пишет: Так разве нельзя? Можно, но решать этот вопрос будет владелец суки, а владелец кобеля тут совсем не причем.
Шарм: Берни пишет: Можно, но решать этот вопрос будет владелец суки, а владелец кобеля тут совсем не причем. Как не причём? А на кулб то чей? На кобелёвский... Без него это никак!
Берни: Шарм пишет: Как не причём? А на кулб то чей? С таким же успехом можно оформить помёт на любой другой клуб. И владелец кобеля тут, ну, никак не причем. Наблюдатель пишет: Если ввезли собаку суку с импортной родухой и на учёт в РФ не поставили то её щенки чьё "гражданство" будут иметь, будут они считаться имортными или уже местными? Предполагаю, что импортными, но совсем не уверена...
Irina & Bray: цитата: Если ввезли собаку суку с импортной родухой и на учёт в РФ не поставили то её щенки чьё "гражданство" будут иметь, будут они считаться имортными или уже местными? "Гражданства" РКФ у щенков не будет, пока суку в РКФ не зарегистрируют, даже с Экспортной родословной. В стране рождения, в принципе, можно зарегистрировать, если владельцу суки потом не в лом будет щенков туда на осмотр привезти. По мне - так проще в РКФ зарегистрировать.
Шарм: Берни пишет: С таким же успехом можно оформить помёт на любой другой клуб. И владелец кобеля тут, ну, никак не причем. ну незнаю... наверно можно))
Валерия: У вас интересные дебаты, мне-то что делать???
Irina & Bray: Валерия Потребовать с заводчика оформления Экспортной родословной на Вашу собаку, поскольку заводчик был в курсе, что щенка продает в другую страну на ПМЖ.
Валерия: Irina & Bray Спасибо!
Наблюдатель: Шарм пишет: Как это не играет?? Хозяйка кобеля может оформить помёт на клуб, где оформлен её кобель. не может если у неё не было аренды суки на момент вязки. очень часто владельцы сук для того что бы иметь брэндовую приставку от своего питомника оформляют фиктивную аренду на время вязки. Это другой случай, я без этих "махинаций". :)) Валерия На Ваши вопросы ответили, ну по ходу свои возникли :) темболее они как бы в рамках Вашей темы по этому зачем новые плодить?
Наблюдатель: тут заводчики остались? может просветят?
Валерия: Наблюдатель На Ваши вопросы ответили, ну по ходу свои возникли :) тем более они как бы в рамках Вашей темы, поэтому зачем новые плодить? Я не против развития этой темы в другом русле, но заводчиков, действительно, хотелось бы услышать.
Irina & Bray: Заводчиков с Украины или вообще заводчиков?
Валерия: Irina & Bray Заводчиков с Украины или вообще заводчиков? Я думаю, интересно мнение и тех, и других.
Наблюдатель: вот так всегда... местные заводчики только бахвальством могут заниматься, а по существу :(
Наблюдатель: Irina & Bray пишет: В стране рождения, в принципе, можно зарегистрировать, если владельцу суки потом не в лом будет щенков туда на осмотр привезти. По мне - так проще в РКФ зарегистрировать. пропустил я это сообщение. Конечно проще, но ведь таких щенков можно продать под лозунгом "забугорные"
Irina & Bray: Наблюдатель Конечно проще, но ведь таких щенков можно продать под лозунгом "забугорные" Ну у нас это делают некоторые, вот пример: http://setter.polets.ru/pup2007/litter_g.htm Оба родителя живут в России, сука рождена в России.
Ирен: Да, дела! А нам заводчица вообще отказалась выдать родословную, объясняя это тем, что мало ей заплатили за щенка. Самое интересное, что до этого таких разговоров не было, она даже записала нас на выставку, но мы не смогли прити, вернули ей деньги, а потом я выяснила, что наша родословная оформлена на ее имя уже давно На ответ "Сколько просили, столько и заплатили" она ответила "Ну и живите спокойно с щенячной, нафиг вам родословная, вам уже 3 года, зачем она вам?" Что делать в этом случае?
Наблюдатель: Ирен так родословную заводчик не выдает. если родословная оформлена на неё то это может быть свидетельством её собственности на собаку и при желании может потребовать вернуть собаку... Я бы посоветовал бы обратиться в РКФ (если родословная от них) с просьбой признать выданную родословную не действительной и выдать Вам новую потвердив, что именно Вы являетесь владельцем собаки. если оформлять родословную собаки 3 лет то в РКФ какие - то штрафные санкции есть...
Irina & Bray: Ирен Вам собаку продавали с Метрикой щенка? Метрика щенка была двойная, или половинка только? У Вас сука? Собаку Вы в питомнике покупали? Договор купли-продажи был? Обещала ли Вам заводчица при продаже щенка сама родословную РКФ оформить?
Ирен: Мы покупали в щенка не у заводчицы лично, я так поняла это были ее помошники. Нам продали собаку и выдали ветпаспорт и щенячку половину.Я на тот момент и е знала, что она состоит из двух частей.Договор не составлялся. Сказали - родословную получите в клубе, вот вам телефн заводчицы, звоните. Я позвонила, заводчица с нами любезно поговорила, потом через какое-то время предложила нам поучавствовать в выставке. Сказала, что родословную можно оформить и потом. Мы не смогли прийти. Потом вернули ей деньги за выставку и она нам сказала, что теперь мы сможем оформить документ только через выставку и стоить это будет в 5-ти кратном размере. Ну мы подумали и решили, что этот вопрос можно отложить. А недавно я встретила знакомую, которая мне сказала, что это все неправда, и мы можем сами поехать в РКФ и оформить родословную без заводчицы. Мы так и поступили, а в РКФ нам ответили, что документ уже давно оформлен на фамилию заводчицы. Меня отправили к секретарб РКФ и он мне посоветовал решать вопрос с заводчицей. Если она откажется перевести собаку на меня, подавать заявление в племенную комиссию. Заводчица отказалась по вышеизложенной причине. Сказала - уже взрослая собака и на выставки ходить пооздновато ну и зачем вам она. И заплатили вы мало (выяснилось это только через 2 года! а раньше она как-будто не знала об этом) и вообще не дам, могу только ксерокопию выдать.
Irina & Bray: Ирен Потом вернули ей деньги за выставку и она нам сказала, что теперь мы сможем оформить документ только через выставку и стоить это будет в 5-ти кратном размере. Не устаю потрясаться людской "предприимчивости" в пополнении "способов сравнительно честного отъема денег у населения" А недавно я встретила знакомую, которая мне сказала, что это все неправда, и мы можем сами поехать в РКФ и оформить родословную без заводчицы. Мы так и поступили, а в РКФ нам ответили, что документ уже давно оформлен на фамилию заводчицы. Меня отправили к секретарб РКФ и он мне посоветовал решать вопрос с заводчицей. Если она откажется перевести собаку на меня, подавать заявление в племенную комиссию. Это Вам совершенно правильно посоветовали. Нужно только грамотно заявление в ПК написать.
Ирен: Irina & Bray пишет: Не устаю потрясаться людской "предприимчивости" в пополнении "способов сравнительно честного отъема денег у населения Я не думаю, что она нас сознательно обманывала, вроде даже было такое одно время, а теперь отменили. Дело в том, что я могу написать заяву в ПК, но боюсь, она может сказать, что я ей недоплатила. Ведь доказать то я это не могу! Как быть?
Irina & Bray: Ирен А она не сможет доказать, что ей недоплатили
Ирен: Все так просто? А если она скажет, что продавала собаку заведомо без родословной? Ведь в начале нашего спора она именно так и заявила "Вы что, мол, не знали, сколько стоят щенки?" Хотя мне ясно и четко сказали - родословную получите в клубе.!
Irina & Bray: Ирен Ну здесь идет слово против слова. Договора нет. Можно свидетелей привлечь, чтобы письменные заявления написали.
Наблюдатель: Ирен пишет: Потом вернули ей деньги за выставку и она нам сказала, что теперь мы сможем оформить документ только через выставку и стоить это будет в 5-ти кратном размере. Это кстати попахивает уже мошенничеством и вымогательством. Если есть желание прижать "заводчика" то обращайте-с в правоохранительные органы, с Вашим "плёвым" делом там разберутся быстро и статистику раскрываемости себе повысят ;) Ирен пишет: Я не думаю, что она нас сознательно обманывала, вроде даже было такое одно время, а теперь отменили. не будьте наивным это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ОБМАН, раньше вообще многие заводчики просто посылали владельцев в РКФ, это сейчас народ обленился и завелись лишние деньги, что многим в лом ехать в РКФ, и раз с заводчиками так или иначе встречаются то и делают всё через них. Ирен пишет: Все так просто? А если она скажет, что продавала собаку заведомо без родословной? Незаконное предпринимательство от 2 до 5 если мне память не изменяет. :)) Факт продажи без кассового чека..., без регистрации предпринимателя, незаконный уход от налогов ;) Дело не в том кто как продовал собаку, дело в ПОДДЕЛКЕ ДОКУМЕНТОВ поскольку в РКФ имеют право выдать родословную ТОЛЬКО на то имя которое указано в щенячей карточке как владелец. Да даже если бесплатно отдала Вам щенка но раз в щенячке Вы владелец то всё свободна.
Irina & Bray: Наблюдатель Дело не в том кто как продовал собаку, дело в ПОДДЕЛКЕ ДОКУМЕНТОВ поскольку в РКФ имеют право выдать родословную ТОЛЬКО на то имя которое указано в щенячей карточке как владелец. Да даже если бесплатно отдала Вам щенка но раз в щенячке Вы владелец то всё свободна. Точно
Наблюдатель: Irina & Bray кстати, если память не изменяет на щенячке должна стоять подпись как владельца так и заводчика, поскольку оригинал щеняки у Ирен то тут на лицо подделка документов.
Ирен: Спасибо всем за участие, за такие понятные объяснения, все таки попробую получить документ. О результатах своего "дела" обязательно напишу. Может - порадуемся еще вместе
Николь: Ирен ! Успехов в этом нелегком деле! Добивайтесь своего!
Ирен: Всем спасибо за участие! Мы получили документы и переоформили на свою фамалию! Заявление мы написали, но как оказалось, Племкомитет не может повлиять на эту ситуацию - только суд. Явно помогло то, что несколько наших знакомых-самоедовладельцев стали аккуратно интерессоваться сложившейся ситацией в НКП у руководителя породы и еще нескольких человек. Причем, мы даже и не в курсе были, какие за нас идут переживания. Я так поняла, что поползли нехорошие слухи и заводчица нас сама позвонила и любезно поинтерессовалась, почему мы не едем за документами. Скзала, что у нее личные обстоятельства и она уезжает из города совсем. Может и правда?!
Валерия: Ирен, поздравляю!!!
Валерия: Спасибо всем, кто участвовал в этой теме. Мы получили родословную!!!
Ирен: Валерия, я Вас поздравляю!!! Это здорово!!! Молодцы!!!
Валерия: Ирен, большое спасибо за поздравление!!!
полная версия страницы